[有趣] 賣場車 vs 有牌小徑車

lifaung

原文由 chihhsiungchen 於 2008-5-15 16:25 發表
磨擦力跟抓地力是有關連的。
但輪胎的抓地力，會因場地和天候的變因有關。

在高檔柏油路面下，窄窄的公路平胎表面就可提供很好的抓地力（要加上人的體重來算），所以就算胎打超高壓，輪胎接地面積小，都還能抓得住地面來前進。
但是非高檔路面和雨天就苦了，尤其在下坡時。

登山車大齒寬胎和地面的摩擦力，遠遠超過啟動時需要的靜摩擦力，但大部分的情況，這樣的犧牲設計是為了增加側向抓力和應付沙塵地形，甚至增加急煞車的本錢。

所以，公路車的C夾煞車和登山車的V煞，各有其不同使用場合考量。
公路車的煞車是減速設計，不然急煞住輪框，常會造成滑胎。

要糾正一下
輪狀物移動都是靠靜摩擦
除非你是藤原拓海,轉彎都靠甩尾
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想知道詳細的,請找動力學中,滾動不滑動的章節

lifaung

原文由 mfhsieh 於 2008-5-15 17:37 發表
慣性大，平路容易維持高速，當然坡道就不利。
慣性小，平路不易維持高速，反過來坡道就有利。
(轉動慣量 i=m r^2，所以小徑車的慣性較小)

如果大小徑車狀況相近，重量相同，對同一位車手的 fitting 也都是 ...

慣性大小和高速與否沒太大關聯性

車本身重量還比較有關
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這樣說好了,上坡時,車重者會吃比較大的虧,而下坡保證你也占不到便宜

lifaung

原文由 lifaung 於 2008-6-10 19:28 發表


要糾正一下
輪狀物移動都是靠靜摩擦
除非你是藤原拓海,轉彎都靠甩尾
--
想知道詳細的,請找動力學中,滾動不滑動的章節

多補充一下吧,chihhsiungchen博所說的"登山車大齒寬胎和地面的摩擦力，遠遠超過啟動時需要的靜摩擦力，但大部分的情況，這樣的犧牲設計是為了增加側向抓力和應付沙塵地形，甚至增加急煞車的本錢。"
其實,這個"登山車大齒寬胎和地面間的摩擦力"和"啟動時需要的靜摩擦力"都是同一個靜摩擦力
腳踏車在行進時和停止時的靜摩擦是相同的,因為這個摩擦力是表示在"滾動而不滑動"的狀況下

有學過動力學的會比較清楚這樣的表示方式
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如果是說"感受到"的靜摩擦,那其實不是靜摩擦,而是單純從靜止啟動時在克服的轉動慣量與移動慣量而已

lifaung

原文由 mfhsieh 於 2008-6-10 21:01 發表

你忘了是人在動，不是機器在跑。

人輸出的 power 是會變動的，慣性大的話，人輸出 power 的變動對速度的影響就較小，速度變化小，才比較有可能維持較不變動的廻轉率，這同時又加強了速度的維持不變。 ...

慣性大,這表示你在下坡時煞車會減損的能量較大,重新啟動也需要體力
慣性小的車種,在重新啟動時所消耗的體力可不會比較大

至於有人認為的,爬上上坡的能量可以在下坡時釋放出來,那前提大概是下坡都不用剎車,不過這樣會不會下到更下面的坡就不知道了(EX地下十八樓!???)
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PS:我學的是動力學,不是物理學課本中附屬的動力學(兩者分別沒很大,差在某些細節會不會去詳述而已)
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登山車胎會費力的理由應該是,顆粒粗,離陸時會產生滑動的現象(而且登山車胎胎壓沒辦法和公路車一樣高)
登山車胎中卡住的小砂石,在離陸時順便丟出去,這也是個不錯的消耗能量的方式

登山車胎著重的是在顆粒滑動的表面上,還可以抓到不動點
而公路車胎著重的是一般表面的摩擦力
而實際上,假設兩者材質相同的狀況下,摩擦力是會相同的(差別是在於你登山車胎離陸滑動時會不會消耗能量)

這也是為何我強調"摩擦力"並沒有改變(只有你感覺上的摩擦力改變了)

lifaung

原文由 mfhsieh 於 2008-6-11 16:17 發表

如果是對騎車有興趣的話，可以參考一下這一篇：慣性的冥想 http://www.klavier.idv.tw/eob/roadbike/20051229.php

如果是對物理學有興趣的話，我也很想聽一下對上面那篇的看法。

該篇所指的慣性是指飛輪的慣性<=話說,某些地方也和動力學中的描述不符,EX:輪子受力後不會瞬間增加速度OOXX的,畢竟這是個類比連續的世界阿
小弟所稱的慣性是指整體的慣性(移動慣量與轉動慣量)

理論上,輕輪組優勢還是比較大(前提當然是你的踩踏要達到同樣的高效率)

原文由 mfhsieh 於 2008-5-15 17:37 發表
慣性大，平路容易維持高速，當然坡道就不利。

慣性大,和慣性小,平地要高速,如果這些可以畫上等號
那麼,這類平地車應該要"越有份量"才會越快<=那也和現今小弟看到的比賽用車種不同
要達到同樣的高速,慣性大的車種要輸入的能量可比慣性小的車種來的高的多哩<=此處不考慮人的體重等等

[ 本文最後由 lifaung 於 2008-6-11 17:37 編輯 ]

lifaung

原文由 bran 於 2008-6-13 10:14 發表

不好意思，我不懂腳踏車。
想請問一下?
如果避震不好為什麼賣場車都要做避震??
還是避震是用在不同的道路上??
如果是用在不同的道路上那這場比試不就沒什麼意義了。
就像拿一台林道車跟一台跑車在高速公 ...

避震不是不好,而是會減損速度
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想想看阻尼器是幹嘛用的你就會了解

lifaung

原文由 liaolc 於 2008-6-13 12:15 發表

問了就會暗笑，我們家有21速，雙避震，才兩千多...

高中時買的AT-100只有10速,沒避震XD

lifaung

把避震器悍死,過彎會很歡樂是真的
煞車效果也會降低

在四輪車上來說,沒有避震是"絕對"不會比較好
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因為驅動方式以及支點位置比較不同
兩點是隨便都可以平衡
四點就不是這樣了
更別說四點在過彎時,內外輪速度還要不一樣