[匪] 連汽車也可以仿冒

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 11:10 AM:
這是外表像而已..還是連內部跟機械都一樣....

外表都要CO了你覺得內部機械結構會自行研發嗎?

報紙說連零件料號..生產流程..設計圖都一模一樣..
不過我倒相信這只是快速站穩腳步的捷徑
如果一家新的車廠要完全從零開始可是要不少資金
過個1~20年難保他們不會真正開發出新的車種
有了錢之後還是會有"中國人的驕傲"
畢竟人家土法煉鋼都可以送人上太空了...

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 12:06 PM:
外表CO跟內部一不一樣沒有一定相等的道理吧...
外表一樣...內部他可能會採用其他大陸自產的零件來完成....
連內部東西都要完全co...那也要有一定的製作水平..因為零件的尺寸精準度.材質的穩定度.金屬材質的加工..光引擎這部分..沒有一定的製作水平..還CO不出來吧...
還有這樣的方法根本不算快速站穩腳步的捷徑...或許他的第一步成功了..但是接下來的維修.保固.耐用度..被接受檢驗後...就會知道要維持一間車廠是不容易的.....

我以前是西洋劍校隊的...
安全設計下劍條太大力刺到人會斷掉..所以算消耗品
歐洲牌子做的一支4千塊...可以抝到劍頭劍尾相碰..放開還是會還原
大陸做的一支1千..折90度放開就不會回來了
重量上歐洲做的也輕很多...也比較少生鏽
但是我們窮學生還是買便宜的...

之前不是還有報導黑心醋
不知道參什麼化學酸劑下去做的
一般人也吃不出來

他車子只要做出來價錢便宜
接下來的維修.保固.耐用度相信消費者不會太要求的
以前日本車業不也是醬起來的嗎?
一分錢一分貨...
有一陣子自己開的日本小跑車..也是改良了三四代後算是成熟的產品
但是過彎時的操控性穩定性..始終略遜朋友的BMW M3..
我自己開他的M3..第一次感受到100公里下高速公路砸道的爽度

美國車也是..很多車可以做到大馬力..但是整台車的配重..平衡..等等
還是需要時間經驗來研發的

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 14:39 ]

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 02:50 PM:

照你的理論他既然不會自己研發.那哪有可能會出新車種

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

研發支出佔的比例是有限的
開發一台車的費用是要一定的數目
你一家公司如果營收一千萬不會拿800萬去做研發
你會拿100萬去COPY
等你營收八千萬的時候你很可能就會做研發了
可是你要先作到年收八千萬
或是像台朔這種大企業轉行..一開始就有雄厚的資金背景

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 02:50 PM:

同樣的道理..當有人買了這種價錢只要一半的車子.在一段時間後.面臨換車的時候.他是不是還會在買一樣的車子就是問題了.

[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 14:54 ]

便宜的東西還是有他一定的目標客群...
照第一篇的消息來源看這些仿造車已經佔據了不少大陸市場甚至出口
而且對正版日本車造成威脅了不是嗎?

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 15:24 ]

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 06:17 PM:

我也可以拿100萬去研發阿...
為何要拿100萬去COPYB)B)B)...

阿勒.....問的好
你乾脆說100萬研發費用看可不可以上太空好了

每個行業都有一個入門門檻
我不清楚確切的數據,但是自行開發一台汽車絕對不是大陸某個省鎮當地的企業可以或是願意去做的


硬體軟體工程師
車外型要風洞測試
不自己蓋租的也很貴
(當然copy就不用啥風洞啦)
其他裡裡扣扣得我想也不用跟你說了

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 07:33 PM:
一間正常的車廠會拿一百萬去研發讓車子上太空嗎......
一百萬可不可以研發車燈的照明度
一百萬可不可以研發椅子的舒適度
一百萬可不可以研發車子的導航系統
一百萬可不可以研發遮陽的設備
一百萬可不可以研發放飲料的架子
如果可以的話為何要拿一百萬去仿冒...既然有能力去仿冒別人的車子..表示他也有能力可以跟對方做技術合作的能力...如果一間新的車場要研發一台全新的車子..我想那困難度相當高..
........................................

我都不知道現在這麼多似是而非的理論
我從來沒有把仿冒合理化...它本身就是一個合理的東西
不然怎麼會存在呢
但是合理當然不等於合法

不成熟的技術,低落的道德觀念,貪心向錢看的商人
不顧手段要短時間超英趕美的政府官員
以及廣大想買車的普羅階級市場需求
有了這些內在外在環境因素
會有這些仿冒車的產生是很合理的

其他社會政治亂相不也是嗎?
小至非法軟體學生作弊...大到色情問題賭博毒品
都是不合理又不合法的
但起因呢?誰造成的?
有了不合理的因當然結出不合理的果
但這個說法絕對不是把不合理不合法的行為責任推卸給外在社會
我在這邊不過是嘗試粗淺的分析了解一個已經造成的事實現象(仿冒車)
當然我是沒有能力去改變他的環境或對他發生任何影響
但是你在看到並指責人家"你不合理你錯"的同時
是否有想過為什麼會這樣..你有看深一點嗎?

非洲土狗禿鷹在吃腐屍的時候
你會不會去叫他們有骨氣一點自己去獵食呢?
不要撿人家獅子老虎吃剩的

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 07:33 PM:
........................................
..BENZ夠不夠大間..發了一整年時間出來的F1..看看今年的完賽率就知道了....那他是白痴阿..為何還要做研發..就是因為他的研發所以每年會有新的車款....

我想很多車迷都知道完賽率除了車子本身外都還有其他因素會影響的
再來很好笑的
賓士也沒有辦法一年研發(無中生有)出一台F1
而是一代一代改良去年前年的舊有車種而來的
即使今天他出了一台內在引擎外在車殼都是全新設計不同以往的F1車
那也是挾其百年製車大廠累積出來的技術經驗而生的
台朔會不會去搞F1???

你口口聲聲說研發研發
那有哪一家車廠或實驗室能研發出一種不同於現有二,四行程引擎,汪克(轉子)引擎的新型態動力機的..
如果不是自己研發的那這些車廠的引擎都是copy的囉

honda之前還自己搞了一個橢圓汽缸
好像是在機車NR750上吧
現在這個技術也不知道跑哪裡去了
嚴格說起來這還只算"改良"呢

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 21:53 ]

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 10:13 PM:
這個跟COPY有何關聯.....
[ Last edited by lepicier on 2004-6-15 at 22:15 ]

物競天擇,適者生存
他如果吃腐屍都可以活
幹麻自己打獵
一代一代也活了n百年了

大陸車廠copy車都可以賺錢了
幹麼要研發
政府法院都半支持仿冒車了
消費者又買他的單
外國車商又告不到
有輕鬆錢賺何樂不為

如果學校老師不抓
人家如果考試作弊分數比你高時你會不會想做
如果你自己苦讀還被當一屁股時你會不會想做
結果有逢甲大學畢業校友寫信回來給校長
說老師都不抓作弊..害他作弊作太多沒念到書
出了社會肚子空空沒競爭力...這要怪誰??

等到有一天那些車廠不研發就會被淘汰時
自然會開發新東西出來

[ Last edited by joe1073 on 2004-6-15 at 22:40 ]

joe1073

Originally posted by lepicier at 2004-6-15 10:54 PM:

所以
http://stdb.org/pnn/default.asp? ... nt&news_id=1060
所以他快絕種啦

哈哈...還真佩服你的蒐證舉例能力
隨口打個比方你也醬認真
我只是想說許多看起來不事生產的人
也有其生存之道

joe1073

Originally posted by bRyce at 2004-6-16 10:00 AM:
關鍵是大陸國產仿冒的休旅車，每輛售價只要8至9萬元人民幣，本田CR－V則高達23萬元人民幣。雙環公司一位主管不但否認仿冒，還理直氣壯表示該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車。

有著濃濃的政治意含

這我到不覺得有政治意味
他們是真的醬認為的
整件事合理又合法

合理:該公司是生產符合中國國情的汽車工業和打造大陸百姓買得起的汽車
合法:遭到通用控告侵權，不但未受到法律制裁，北京青年報更撰文評論QQ車價性能比SPARK好

只是不是合你的理..不是合你的法

智慧財產權這觀念中國是有的...但共產國家裡這不是屬於全體同志的嗎?

joe1073

你去了土匪窩..還叫他們全部聽你的放下屠刀
結局不外是
1.你真的夠力..土匪都聽你的
2.你不夠力.被吃乾抹淨一角踢開又耐他何?
今天很明顯結果是2
你硬要去人家家裡講你的道理
秀才遇到兵..你講也講不聽
偏偏你還是想賺他的錢

大陸那邊官意民意都護者自己人
外資車廠投資前也不是不知道吧
copy風盛也不是不知道吧
要嘛你照他的規矩玩..自己作到人家仿不到
要嘛你聯合外資政商關係施壓逼他照你的規矩玩

不然難免像少林足球一樣
他覺得隨身帶修車鈑手踢足球"很合理"啊
那你呢...玩不玩?
大部分大公司也是硬著頭皮撐
看在日後的發展趨勢上..跟他玩
希望野蠻人也會有進化的一天

joe1073

最近工作上剛好有接觸到一些些
大陸車要外銷美國了
http://www.vvcars.com/index.html
網頁作的還不錯,每各選項都有演講影片刻畫美麗的遠景
(有傳聞說這間公司幕後有索羅斯先生的參予)

預計先從奇瑞QQ開始
奇瑞這間車廠從各個車廠買一些主要元件,自己再作整合的動作
QQ這款式跟韓國買的生產線,台塑一號也是一模一樣的東西,一樣是整條生產線從韓國買進

大陸這個世界工廠能生產的東西真是越來越多了

[ 本文章最後由 joe1073 於 2006-6-24 09:58 編輯 ]

joe1073

反正現在美國人打的如意算盤就是這樣
利用大陸超低的勞力材料成本,再引進美國的技術(請一些專業人士如Pininfarina,設計外型跟內部結構)
照理說是魚幫水水幫魚,互取所需

但常常就是合作個兩三年後,奇瑞技術學會了,又另外去開一間獨立的子公司
把母廠技術搬過去,生產搞內銷或是外銷除了美國以外的地方
於是你也很難告他copy...

基本上外資也不可能在中國獨立設一個汽車製造廠
就算那天真的成立了一個廠..請的員工也很快會被連人帶技術一起挖角