[交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

tsai2824

限制給付的項目沒有什麼好爭議的
民眾不用期待世界上有付一點錢就什麼都能看的健康保險
卓越計劃的理想並沒有錯
施行卓越計劃反彈的是醫院
現在卓越計劃喊停反彈的還是醫院
總額制度是必走的路
問題在於總額在醫院醫院會反彈
總額在民眾(健保帳戶)民眾會反彈
但是民眾的選票要比醫院多多了
所以這是政治問題

tsai2824

Originally posted by huangkc at 2005-1-12 10:34 PM:
現在台北市府處理的結論是沒病床把病人轉出去--沒醫德,所以主治醫師記兩小過.
如果真的有病床,為了少做少賠而把病人轉診,這是真的沒醫德.
沒辦法提供治療照護,主治醫師到場能做啥?

台北市府處理的結論是沒病床把病人轉出去--沒醫德-->這是給台北市政府扣帽子吧?理由一定更義正辭嚴才對.
不過拿主治醫師當代罪羔羊很符合公家機關的作風

tsai2824

Originally posted by huangkc at 2005-1-12 10:51 PM:
【TVBS新聞 】   
針對仁愛醫院在處理邱小妹妹轉院過程是否有疏失，台北市衛生局長張珩今天當面質問仁愛醫院院長，對於當時值班醫生只以電話了解病情，就做出轉院的醫囑，相當不能諒解，張珩痛批醫生沒有醫德，要求加重處分。

http://tw.news.yahoo.com/050112/39/1dnfg.html

[ Last edited by huangkc on 2005-1-12 at 22:53 ]

所以台北市高官處罰醫師的理由焦點轉移到值班神經外科醫師沒有到場看病人
而不是因為轉送體系出了問題

沒有到場看病人, 好吧, 罪有應得沒話說
但是沒病床要轉院轉不出去, 張衍說要醫師生一張床出來?

張珩震怒：全錯在仁愛醫院(中時電子報)

今天中午衛生局針對仁愛醫院所做出的懲處與責任進行檢討報告，但這樣的結果令張珩相當生氣，認為懲處過輕。張珩表示，這明顯就是一樁典型的醫療過失，外界把焦點鎖定在緊急醫療系統應變不力，張珩說，從頭到尾就是仁愛醫院的問題，當晚值班的神經外科醫師根本沒有到現場去診療病人，就要求急診室主任把病人送走，而未依正常管道去協調、找出院內可以溝通的辦法。

張珩指出，值班的神經外科醫師就任憑急診室醫師苦哈哈的去想辦法，依其職責所在，應該主動處理、想盡辦法來挪床。

tsai2824

Originally posted by cheanpen at 2005-1-12 11:22 PM:
這次事件,有兩位醫師被記小過處分.
不過等著瞧,過沒多久,上級一定會再想辦法幫他們記功再補回來的.(前提是這兩位要乖一點,千百個委屈淚水都要吞進去,不要不識相,人家要你揹黑鍋,你還硬要明是非,辨對錯)
捷運局局長不也是這樣,這邊因為員工偷票錢記個過,事過境遷之後,再用"領導有方,績效卓越"的理由,在記個大功,考績又變好了...

沒錯沒錯
幹得好是長官領導有方
幹不好是屬下無能

這才是生存之道

tsai2824

對一般民眾而言, 醫療的品質多半是以結果論英雄
即使誤診誤打誤撞把病治好了, 病患還是會感謝你的醫術
而即使正確處置了一個疾病結果不如預期, 醫療糾紛從此就要開始

這件事追根究底, 是眼前看來的預後不佳, 須要有人承擔當狗熊的命運
高層人士當然不肯當狗熊, 於是要拉個替死鬼出來頂罪

整個事件的影響, 我能悲觀的預料到, 高風險的科別會越來越少優秀的醫學生加入
以後開腦出血也許有很多加護病床,但仍然要轉診到日本才能開了吧

tsai2824

假設(無聊的假設)
如果當天馬英久或張不行硬腦膜下出血被送到仁愛醫院
病床全滿, 只剩一張急診加護床, 人員設備尚須協調借調
不知道他們會不會說救人如救火, 先開刀再調床? 還是也要轉診?

tsai2824

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:


就算這些人你每天都遇到了..那又怎樣..他們的健保費用還不是沒少給你..既然醫界都知道這種陋習..怎麼都沒見到你們出來說話阿..上次我看到醫界大團結的畫面就是因為卓越計畫大家一起上街頭的畫面...最清楚健保資源浪費原因的就是你們...我想你們也不可能把這些原因公佈.因為這樣你們就少了很多財源..
不該換人工關節的拼命推薦病人換...
不該洗腎的變成要洗腎的...
十塊能買到的藥你們一定要數倍的價錢才能買到...
假日的時候掛號費加倍收...
下班是私人時間..沒車子接送的話..為何要到醫院救人..
為了多看一些病人..每一個病人的看診時間少到不行...
超大型醫院一間一間開..到底是為了賺錢而開的還是為了救更多人開的..
遇到問題就說是政治打壓.揹黑鍋....
還會強調自費用的藥比較好喔...
這些還不都是你們的偉大貢獻..
嫌健保不好..那不要加入健保阿..用自費的方式..醫術好的話.相信上門的客人越多.錢也越多...也不用收一些消費型,購物型,吃到飽型的"客戶...

坐領高薪的醫生? 很多
亂開白內障的醫生?很多
亂拿子宮的醫生?很多
亂換人工關節的醫生 ?很多
愛逛醫院的民眾?很多
自費藥比較好的?很多
不加入健保賺更多的醫院?也很多

但這不是全部
也不代表沒有政治打壓和背黑鍋
如同我們也非常羨慕電子業發股票低扣稅
但也知道不是所有人都是這麼好康
所以別看到了水溝就以為是黑龍江

[ Last edited by tsai2824 on 2005-1-16 at 13:52 ]

tsai2824

Originally posted by safiro at 2005-1-16 01:38 PM:
講這麼多也只是發發牢騷罷了，要去看看病人大便了沒...
視病猶親啊！！！有多少人知道自己父母便秘幾天呢？！！

說到這個...

我幫病人挖過大便
因為腹部X 光片上腸子裡都是糞石
除了開刀之外用盡所有方法都解不出來
最後是一邊灌一邊挖
出來的便便像一顆顆硬硬的鵝卵石
問遠遠躲在一旁的家屬病人多久沒大便了沒一個知道

tsai2824

夠了吧
自己行內的抱怨別期待外行人理解
跟外行人抱怨一點用也沒有

如同那個數十天沒大便病人的家屬
自己親人都不當他是親人
他們更不會期待會有視病猶親的醫生了
當醫生被人罵應該早一點習慣才好

tsai2824

我又要離題了

今天晚上騎腳踏車去水族館買蝦
我經過的地方都是騎樓圍起來自家用
慢車道佔一半做生意用
慢車道的剩下一半及一部分快車道停車用

人人都自私自利不管別人的死活

tsai2824

我花了錢買了液晶營幕為什麼要忍受不長進的廠商自己定的良品標準?
難道不知道大部分人對於營幕上的一個亮點都無法忍受了
更何況是三個亮點?
為什麼我要忍受國稅局給這些為富不仁的電子企業優惠的課稅卻要消費者接受有暇疵的產品?


是的, 我是來轉移焦點的

tsai2824

Originally posted by Winfield at 2005-1-17 12:37 PM:

以下是有點離題的衍生問題。
一、林總醫師一個月值班十五天，其他醫院醫師也有不等的值班時數，而且多數隔天還要上班。是不是合理？為何醫師仍無法適用勞基法？
二、健 ...

趁社會大眾公審這兩個醫師時順便也把整個醫療體系公審一番吧
值班15班隔天繼續上班難道不比酒後開車危險?
出了事以後難道只有值班醫師該被吊死?
去年年底某財團醫院某內科總醫師進了值班室後再也沒走出來也沒見到媒體來公審一下誰該負責

tsai2824

Originally posted by matika at 2005-1-17 01:52 PM:
>難道不知道大部分人對於營幕上的一個亮點都無法忍受了
>更何況是三個亮點?

我只能說, 要無亮點很簡單, 就在生產線上篩選嘛....
那被打掉的怎麼辦? 當場銷毀-> 這是最不可能的答案.

所以才會有亮點保固, 三點以上才可換.
當所有廠商都打著無亮點保證時, 消費者也不必太爽,
產品的單價就會被轉嫁部份成本.

其實我轉移的焦點又回到醫療上
問題的根源還是在於"錢"
台北市沒有一家願意收這樣的病人就是在於"錢"
用"道德"的標準來要求"人"很難吧
不只是一個總醫師的問題
那些放砲罵人的大老們有問過自己管轄內的醫院為什麼不收邱小妹嗎?

鞭打別人都比較容易

tsai2824

Originally posted by LWT at 2005-1-18 01:03 PM:


講了三次還在打迷糊仗 語焉不詳.. 應該是溝通表達能力不好的關係...
加油!
多看點書

可以了吧
你的辛苦同行的朋友絕對清楚
這麼對幹起來對醫病關係一點幫助也沒有
頂多只是情緒發洩而已

tsai2824

Originally posted by 54_leo at 2005-1-18 01:49 PM:
健保是要給病人或民眾來定規則嗎？

我的看法就是要替民眾定規則才能救健保救醫療體系
現在的規則是鼓勵民眾多看病
先是讓醫院也多看病多收錢造成醫療大量消費看病草率
然後讓醫院多看病多虧錢造成麻煩病例沒人要的人球
這是制度的錯誤殺一兩個醫生解決不了問題

要讓民眾不隨便消耗醫療資源的方法就是每個人有一定額度的健保帳戶
看感冒皮膚癢之類的小病(舉例之一)每年有一定額度
在額度內一樣的部分負擔
超過額度全額自付
而重症如心肌梗塞骨折(舉例之一)則由健保全額補助無上限
至於那些病怎麼歸類則須要討論

良好的醫療品質是需要花錢的
談錢也不是那麼罪惡
用錢吸引好人才來這行總比道德容易多了
有效運用錢來做好一件事才是重點

[ Last edited by tsai2824 on 2005-1-18 at 14:07 ]

tsai2824

Originally posted by LWT at 2005-1-18 02:12 PM:


這招已經被提出來試過了
結果有人跳出來說 那繳不起錢的肯定會把小病拖成大病在就醫
然後又被冠上一個健保殺人的醜名
而且這其中小病和大病的灰色地帶(如咳嗽肺炎)很難界定
屆時要是判定為得自費的小病 一些斤斤計較的病人(往往都是有錢的人)一定又反彈
到時候沒有很clear cut需要開刀手術的科別又是一場惡鬥

制度的改革一定會遇到選票和利益團體的反彈
最大的反彈團體是誰?稍微想想就可以知道了
已經投資最多資深醫界大老的醫院聲音一定最大
發生問題罵人沒醫德的也一樣是這批人

現制不改一定是整個倒
漲保費只是在茍延殘喘而已

tsai2824

Originally posted by dhfeng at 2005-1-18 06:51 PM:


有些病痛發病初期很像感冒，就像是之前發生的情況，
我不是醫生，我怎麼知道什麼要看病、什麼不用看病？

。

沒把握就去看醫生啊
對自己健康管理不擅長的話就多看病提前用完自己的額度(比如說:每季三千元)
在這個病人自己的總額內仍然只要部分付擔
愛跑大醫院越快用完自己額度也可以
超出自己總額的才全額自費
不是剝奪他們的保險
也是給健康管理良好的民眾獎勵

每季給的額度可以算得出來
健保總收入除以二千三百萬就約是每個人的額度
現行的體制是鼓勵病人多看病
到底要花多少錢根本不知道只想著給醫院固定的金額
當然結果就是無底洞要醫院自行承擔
醫院為了求生存只好把會虧錢的人球踢走
這就是我一直認為單純把總額制度加在醫院方的錯誤

[ Last edited by tsai2824 on 2005-1-18 at 22:49 ]

tsai2824

這件事引起了社會的矚目和不滿必須有人為社會的不滿負責
調職, 掉眼淚對民眾來說又又不痛不癢
掌握權力的官員, 醫界的大老, 醫院的管理階層當然要挑幾個有過失的人狠狠處罰來滿足觀眾的期望
反正一段時間後又會有別的新聞佔據報紙的頭版讓大家忘了這件事