徵求大家的分享..關於充電器..

Dabinn

充電器可考慮國產瑞集(Prolux)的DIGI-CHARGE 104
你要的功能大致上都有了，而且價格還OK
http://www.x-model.com.tw/eshop/ ... amp;sn=1835&p=8


至於三、四號電池用的放電座，選擇非常的少
目前市面上應該就只有這兩個產品
Eagle Racing的

和TLP的
http://www.x-model.com.tw/eshop/ ... amp;sn=2028&p=8

兩個看起來都一樣....不過我猜Eagle的應該是正宗
兩個都可以獨立放電，並且可當充電座用
Eagle的據稱會在截止電壓是0.4v時自動停止
TLP的據面板上的說明是寫說當上面的燈泡熄掉時就要立刻把那顆電池拿起來

要獨立放電又要能設截止電壓
那要高檔的放電板才辦的到
而且全都是Sub-C尺寸的
真要的話要買高檔的來改造成三、四號的尺寸才行



其實我是覺得，充電器只要可以調充電電流大小，就很好用了
像這玩意....
http://www.x-model.com.tw/eshop/ ... &sn=998&p=8
充電電流可調，也有放電功能
小小一台搞定，便宜又方便
說不定這個反而符合你的需要

至於平衝放電
自己弄個水泥電阻+LED，看截止電壓要多少自己算一算電阻值
弄到截止電壓到時LED會熄掉就行了
然後旁邊放個風扇吹吹
這樣要截止電壓，要平衡放電，也都有了



因為你的需求既高檔又專業
但預算不高又希望方便
基本上是還蠻沖突的啦....
所以自己取捨看看囉

Dabinn

補充剛說的一些內容

四號用的放電座，像Atomic，PN Racing的都有出
是"充放電座"不太好找才對

Eagle Racing出的充放電座，是不是真的會自動截止我不確定
我現在是用TLP的
他面板上有一行小字寫說
"Discharge Ni-Cd for 168 Hours. Ni-MH should be removed from the tray as soon as the light is out"
我看Eagle Racing的面板同個位置也有一行小字，說不定寫的是一樣的
兩家的東西面板上看起來就只有那個廠牌Mark的地方不一樣...

Dabinn

>充電時．４號電池調在１Ａ．而３號電池調在１．２Ａ充？每次充電都按兩下，就是先放再充的模式，只是不明白為何電池的壽命老是沒辦法用上半年以上，平均每玩一次到兩次左右。

我想這不是充電器的問題
充電電流設太高了
用1C充電已經算是超級高速了
像市售那種30分鐘充電器，那個已經到2C，就得配上專用電池來用才行
原則上就是900mA的電池頂多就調到0.9A去充(1C)，不要再超過...
要保險的話就再設低點


>２.如果以ＲＣ充電器的使用來說，假設不是以充放電板來當充電座？應該就是用電池盒才對，而且一個電池盒應該是４顆電池一盒的吧（剛好湊一組ＭＩＮＩ－Ｚ用）？，RC 充電器真的可以把電池盒中串聯的電池採各別放電以達平衡放電的功能後，再行充電嗎?

不行，這個得用放電板才有辦法
串連是沒法平衡放電的


>另外用水泥電阻做的放電器在下已經做過了，ＳＹＭＳ兄也點出其中的不良處，而且拆拆裝裝的也實在不方便，總不能一邊玩車一邊分心留意ＬＥＤ有沒有滅吧？！最後也是放棄！在在下的部落格也曾經發表過，畢竟搜集這方面的ＤＩＹ資訊不易，唉　　　～。
可以想辦法作個放電完成會自己斷路的線路

老要在那邊顧是蠻累的，不過我想應該有容易的解決方式的
比如說在放電的電路上串上led或是二極體
二極體的導通電壓大約會是0.2或0.7v左右，視他的材質而定
小於這個電壓時二極體就不會過電，能讓電路變成斷路
利用這個特性，自己稍微測一下串多少比較適合，應該就能作出自己斷路的線路啦

[ 本文最後由 Dabinn 於 2007-1-13 02:56 編輯 ]

Dabinn

to 小林,
剛看了你部落格自製放電器的那篇
四顆電池裝在電池盒接兩條線出來那樣沒法獨立放電啦...

你只要把那個改成四顆電池每一顆各作一組放電線路
所以總共作四組
然後線路上LED串的方式改用串聯 (因為並聯的話就不會有二極體的斷路效果)
就可以測試看看了
截止電壓就會差不多是你那LED的導通電壓左右
如果電壓太低，就再加LED或二極體把他提高

截止電壓要多少才適合似乎各種說法都有
0.2~0.9v之間的都看過有人提
不過我想0.9v左右應該會是個好的開始 :p

Dabinn

我剛把TLP的充放電座拆了
看了他的放電電路...就跟我上面發的文說的一樣
上面串了二極體來作放電截止

syms的blog上也有玉米提供的方法，你有去看過的
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!Vi ... 9&l=f&fid=1
基本上TLP的放電電路就跟這一模一樣
只差他是用水泥電阻，還有二極體型號不同而已

TLP充放電座上面串的二極體是IN5820
是一種肖特基二極體
這種類型的二極體導通電壓大概就是0.4V左右
所以和Eagle宣稱的規格相同，會在放電到0.4V的時候自動停止放電
(也就是說...TLP的充放電器和Eagle的應該是一模一樣的....買TLP的就好了...Eagle的貴數百塊)


不過我不知道0.4V對鎳氫電池來講算不算過放
要再查查看...

Dabinn

你真的想花筆錢買個覺得比較安心的充電器的話
我之前說的Prolux的，和Eagle的AC/DC CDC Ｄ2都可以考慮
這兩個主要是都有內建電源供應器，比較符合你的需求
之前沒跟你說CDC D2是因為你說還要充鋰電.....CDC D2不能充鋰電哦
Prolux的有充鋰電的功能，而且他價錢真的蠻不錯的...
應該是蠻實惠的選擇.......
(其實我還是覺得你現在在用的TLP充電器更實惠.....XD)


不想自己作放電電路的話，就買TLP的充放電座吧
那個光是拿來當充電座都很好用
雖然要帶出門大了點
不過主要我是覺得他電池擺放的設計不錯，
電池好拔好裝，擺放的間隔也夠遠
散熱會比用一般電池盒好的多
內建散熱風扇方便，不需要另外再帶個風扇
而且這玩意你現在去XY模型的時候就買的到了...櫃子裏面還一台...
我買的那時候還得用訂的...等好久才買到
(馬的...我怎麼像在打廣告)
當初XY模型裏面幾乎人手一台
後來不知為啥大家都不用了，換用Atomic電池座來充電
你可以私下問問syms或simon他們...看看他們覺得這東西有什麼缺點
記得他們以前都有買過

Dabinn

misfit兄,
我也不是技術人員
自己亂搞亂搞 ^^"

雖然我不認識lws0322(小林)，不過之前看過幾次他的blog有點知道他文章習慣
比如說"在下"啊~"您大人"啊~之前看了幾次才知道是常用語
我想文字裏面沒有惡意的啦
而且看他一些寫東搞西搞的文章都覺得蠻熱血的
我想可能只是一下子吸收不了那麼多吧


to 小林,
中高階的充電器幾乎大部分的數據都得靠自己設定
前面misfit兄寫的那個幾C幾C的觀念
對使用上來講其實是相當重要的
所以應該是要仔細思考一下

我剛還有寫些東西...等下再po給你參考看看

Dabinn

我剛玩Mini-Z的時候也是對充電之類的事搞的很迷糊
之前幾乎算是沒正式接觸過RC，也沒有在玩的朋友可問
國內國外網站爬了一堆文，來回看了一遍又一遍總算才感覺稍微有一點點概念
就花些時間以我所瞭解的跟大家分享一下吧!





高價充電器和便宜的充電器會有些什麼差別?


---------------------------
第一個是 品質
貴的充電器通常用料會比較好，誤差值較小
輸出的電流、電壓能夠比較穩定
不過有時是賣牌子賣名氣
掛個大牌子當然東西是會有一定的品質保證
但同時也代表也許有著其它更實惠的選擇?


---------------------------
第二個是 炫!
高檔充電器當然液晶螢幕之類的是一定要的
沒背光遜!有背光還不夠，冷光才夠酷
然後充電完成的鈴聲當然也要能夠調整
有1024合弦的話更棒! (最近去車場常以為怎麼有人手機一直響...)
當然這些功能其實還蠻實用的啦...就算不實用起碼爽度也頗高
不過也是變貴的原因之一...



---------------------------
第三 電壓和電流的支援性
RC用的充電器通常較高價的能支援的電壓和電流會比較大
對多顆電池串接，或是高容量電池的使用情況下會比較沒有問題
此外就是充電電流大小可自行調整
使用不同的電流大小來充電會讓電池在使用時會有不同的放電特性
用大電流充電，得到的是更長的電壓高原
會讓電池維持在高電壓的狀態較久，車跑起來就特別有衝勁
但是電壓高原過後電壓會快速下降，會得到較短的使用時間
用小電流充電則相反，電壓高原維持的時間短暫
然後電壓開始慢慢的下降，可以使用較久的時間
但因為大多數時間都位於較低電壓的狀況，用起來比較沒有爆發力


---------------------------
第三 電池充飽的偵測/判定方式
充電偵測方式有很多種，從最鳥的開始講起
古時候最便宜最便宜的那種家用慢充充電器，根本什麼偵測都沒有
他就是用小電流一直充..一直充...一直充...
反正電流小...一直充也不會爆炸
慢慢充放個一天再去把他拔掉就好了....有時忘記了放個一個禮拜也沒失火
這是最陽春的方式....其實他就是個變壓器而已

再來充電器進步點了，內建計時器
比如他說本產品適用於1000mAh或以上的電池
他設計成用200mAh去充的話
1000/200=4，大概四小時差不多充滿
所以裏面就作個四小時的計時器，時間一到就改用低電流充電，慢慢把他補滿
這種方式...其實也是頗糟，很多情況下會出問題

後來充電器開始變聰明
使用△V(delta V)的偵測方式
這種方式的原理是
電池在充電的時候，電壓是逐步的上昇
但在他充飽的時候因為繼續餵他吃電會吐出來
所以會產生一個微小的電壓降，稱作△V (也就是電壓差的意思)
就靠偵測△V的產生來判定是否充飽電
△V是這年頭充電器普遍使用的方式
不管是家用的或RC用的充電器，有點品質的都會用這種方式設計
只差在家用或便宜些的RC充電器是使用固定的△V值來作偵測
以四號電池來講△V大概會是3~4mV左右，不會相差太多，所以固定不可調倒也還好
而RC用的中階以上充電器就大都能夠自己設定△V值，
這樣對應不一樣的電池，或是把電池充的更飽些等等的使用上會比較有彈性
但對不懂的怎麼設定的人來講有時反倒是一種災難...

△V是基本中的基本
但是不見得就一定不會出錯
所以有時會和其它偵測方式搭配使用
例如電池容量的設定，配合充電總電流量的監控來判別是否過充
或是搭配溫度感應，避免溫度過高
當其中一項限制達到時即停止充電
這也是上流充電器再變貴的原因之一
有這些補助的偵測方式可能會更好，但也有可能製造出其它的麻煩


---------------------------
第四 充的更快!
充的更快是近年來"高檔家用充電器"瘋狂衝剌的一個項目
大家死命的想辦法縮短電池充電時間
雖然現在電池越作越厲害，充放電流的表現也越來越好
但電池能接受的最大充電或放電電流，實際上是得查各種電池的規格表才作得了準
一般來講各家電池所標示的最高充電電流大約會在1C左右
也就是說，用一小時把電池充飽已經是頂天，超級了不起的了
(印象中4小時以內好像就已經算是快充了)
(前面misfit兄也有提到的一般最大充電電流不要超過0.4C，充飽大約需要2.5小時)
再快可能就會對電池造成傷害甚至引發危險
這麼說好像很可怕 (是真的很可怕)
不過，為啥市面上一堆"家用充電器"都有比可怕還要更可怕充電能力?
什麼30分鐘充電、15分鐘充電的滿天飛
那是怎麼辦到的??

方法一 使用專用電池
製造出能夠承受更大充電電流的電池，對應1C以上的充電器
這種電池是能充很快，但在其它方面的表現就不一定都很優秀
除此之外大多數的使用者不明白必需搭配專用電池
拿一般充電電池去充的話有可能會造成一些問題

方法二 使用更有效率的充電方式
沒特別去記太專業的東西，就印象中二種來說說

．依靠的是充電電池本身的特性
充電電池在充到容量的70%之前時，內電阻是不太會提高的
內電阻變大是產生高溫的主要原因
後30%的時候內電阻大幅提高，就產生大量的熱
於是就在前70%的過程用非常高的電流充電，也許是3C或4C，用力的縮短充電時間
後30%時改用1C或更低的速度，讓電池不易發熱
整個平均起來可以讓電池用比1C更短的時間充飽

．使用脈衝(pulse)電流
把原本持續不斷的電流，改成電流的脈衝
電流的輸出是以很高的頻率點放
例如"停放停放停放停放停放"一秒鐘輸出100次這樣
據說電池非常喜愛這種馬殺雞式的充電方式
能夠有效的降低電池昇溫的情況，就能利用更大的電流進行充電

不止是家用充電器，許多有標榜有特異功能的RC用充電器
也多會採用一種或合併多種類似以上所說的方式來使用
並提出來作為賣點，售價自然也會貴些


方法三 一切都是幻覺
(不負責任發言)
搞不好那些個充電器根本就沒把電池充飽
其實一切都是幻覺...



---------------------------
第五 充的更飽! 充的更爆!
家用充電器通常不太訴求這個
但RC用的中檔高檔超高檔充電器，經常會特別去想辦法把電池充的更飽，充的更爆
每家的充電器都會有一些獨門招數
像是用力的把電池放電，放到幾乎過放了，再用力的把電池充電!
這招似乎還蠻有用的，不過不怕麻煩的話其實放電充電自己來就行了
或是例如充電充個10%，然後轉成放電放個3%，再轉回充電電個10%...一直到充飽為止
或是....其它各式各樣的神奇的充電曲線圖
每個都會說這樣作的話就能跑的更快跑的更久
而且看起來都很厲害!
不過這超出我常識範圍太多，所以也看不出個誰優誰劣
而且平常玩玩而已也沒怎麼認真
等我要出國比賽的時候再來好好研究好了 :p





---------------------------
充電器實例

先以Eagle Racing CDC 6.0b充電器作例子
來說明這價位附近的充電器的各種功能
CDC 6.0b大約5000元上下
大約算是中間等級的充電器，用的人還蠻多
使用上的感覺還蠻可靠的，操作介面也還蠻順手
和CDC AC/DC系列不同，他是使用外接電源供應器

他有四種充電模式
．NORMAL PEAK:
就很一般的充電方式，用△V偵測電池充電狀態，可以自定充電安培數大小和△V值
．FUZZY LOGIC:
名字聽起來很有智慧，不過說穿了就是先幫你放好電，然後休息一段時間(可指定)後就開始充電。
這功能應該大多數充電器都有吧?
．PARTIAL:
部份充電，如果電池會存放個好一段時間不使用，最好先幫他充點電以免自放電放到電壓過低壞掉
其實用一般充電功能充到一半然後自己把他停掉就好了...
不然就乾脆充飽....所以這部份充電功能其實我一次也沒用過
．BOOSTING：
比賽前專用，一般情況下不建議使用的模式
先把電池作深度放電，放到正常來講過放的程度，再開始把電充飽
對電池會有些傷害
這個其實也不是很必要，因為也是自己來就行了


再來是他的放電模式
可以設放電電流大小，但不能設截止電壓
用這個要作平衡放電不是作不到
但是一次只能接一顆電池，放完後再換另一顆
相信沒人有那個耐性這樣搞
RC充電器再高檔的都是這樣
所以還是用放電版比較乾脆點


然後還有一個循環模式
就是不斷循環充電..放電的過程，用來活化電池
可以自定循環次數
通常是在電池快死掉的時候把拿來把他搖醒用
這個嘛...跟自己把電池充放電多作幾次是一樣意思
只是變成自動的而已


最後就是其它的一些設定
他裏面可以存十組電池的設定資料
然後可以設定充飽電後要不要繼續用慢速充電幫電池補電
可以選充好電時的提示音....等等之類的



把CDC 6.0b功能差不多大致列了出來
有沒發現這樣一台"不算超貴，也不能說便宜"的充電器真正最常用的功能是什麼?
看來看去，就是 很普通的△V充電，還有很普通的放電 這兩種對吧!?

然後為了用這充電器
首先要他準備一個前輩的電源供應器
因為充電器都買了，電源一定也要配一下才行
然後再幫他尋找一個好一點的電池座
因為那種黑黑的電池盒太醜了，電池又都擠在一起取暖，感覺不太可靠
然後出門別忘了帶風扇幫電池們吹吹風
不要忘記再自己動手作一個電源共用插座，
不然電源供應器，充電器、風扇用一堆夾子夾來夾去接電的話，一不小心短路就燒了

這些東西大概會佔掉工具箱一半的空間...而且還蠻重的
出門玩車頗累
不過拿出來線接一接，看著發亮的LCD，東按按西按按
嗯....有專業的感覺...





再來看看900多塊錢的"TLP 3-4號充電器"可以作些什麼：
．可調充電電流大小(0.1A~2A) <--- 家用充電器應該是看不到這功能
．有放電功能 <--- 記得是不能調，不過反正平常用方便就好，偶爾再用放電板放一放就可以了
．可充三號(AA)及四號(AAA)充電電池 <-- 不用另外找電池盒，三號四號還都能充
．內建散熱風扇 <---不用另外接風扇
．放電完自動充電。 <--- 這就是CDC所謂的FUZZY LOGIC...
．電池充滿時自動返回慢充電狀態 <--- 慢充補電也是有的

相較之下缺乏的功能：
．不能調△V值 <--- 一些情況下充飽的容量有可能會比較少一點，估計大約50~100mAh左右
．不能調放電電流 <--- 這就比較無所謂..
．最大充電電流2A <--- 對三號電池來講稍嫌不足，不過還好三號電池幾乎只用在遙控器，充電電流不需要太大

沒有美美的螢幕...看不出充電充了多少...大概是會比較傷心的地方
不過這似乎也不是那麼的重要
最重要的充電電流大小可以自行設定
放電，慢充，散熱等也都有
只要品質沒問題，輸出穩定
以功能來講倒是還蠻不錯的
應付一般的需求應該沒問題才是

Dabinn

to jinsteve
兩台都是四顆電池獨立充放電，蠻方便的

BC-900長的比較可愛，不過充電電流只能用預設的幾組設定
1~4顆時: 200/500/700/1000mA
2顆時: 1500/1800mA

MHC9000的就跟RC充電器一樣，可以用100mA作單位來調整
不過他的螢幕只能一次顯示一顆電池的資料
而且主要是長的不可愛...(我覺得啦)


兩個好像都沒內建風扇...不過充四號的話應該是還好
反正也沒什麼別的可以選了 :p



對了...你說用電錶測TLP充電電流是怎測的?

Dabinn

to misfit,
我就是想說jinsteve是不是用這種方式量所以出現奇怪的數字....
量電流應該要串聯來量才行說


對了...上次說到的那個電壓高原的東東
以前我是在一個老外的文章裏面看來的
他整系列文章寫的相當不錯
晚些找給你看看~ ^^

Dabinn

to misfit,
我以前看的文章可能是這個，很長的一篇關於電池的文章
各種電池的相關資料都提到不少
http://www.buchmann.ca/toc.asp
(按"Continue without sign in"就可以看了)


不過我在裏面找不到我說的那些東西
而且感覺上少了很多圖表
不知道是不是重新編排過 (我是兩三年前看的了)
我再找找看有沒相關資料好了