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標題: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!? [列印本頁]

作者: xdavid 時間: 2005-8-27 18:09
標題: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
下文為Yahoo新聞轉貼, 先說說自己的看法: 保險真意是分散風險, 即結合大家的力量用之於需要的人身上.
那些需要長期看病療養, 或是一般人難以負擔的醫藥費, 才是健保最需保障的人, 反而弄出這種規定實在很怪.
一般壽險的目的亦同, 詐保險金的事雖所在多有, 但應該是用各種方法去防詐, 而不是去提高保費大家一起去背詐領保險金的黑鍋.
衛署真是本末不分啊.......
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一年看病逾12次健保恐不給付寄給朋友　友善列印

【聯合新聞網記者施靜茹／台北報導】廣　告

衛生署健保監理委員會昨天討論健保法修正草案，其中二代健保規定一年看病超過十二次，第十三次起可能不再給付，及居家照護者須加重百分之十的部分負擔，引發病友和醫改團體抨擊，認為健保改革只考慮改善財務。

衛生署副署長陳時中指出，十年前健保上路後，健保法就訂有萬一健保面臨財務危機，病人一年看病第十三次以上要自費，但基於健保社會保險的角色，始終未實施，不過據健保局(新聞、網站)統計，去年國人平均看病十五次，因此將原列施行細則的這項規定，移至健保母法條文。

陳時中強調，二代健保上路後，不見得會實施一年看病第十三次以後就得自費，例如慢性病患者或罕病患者，可能一年超過十二次，未來仍會訂出一個標準。

康復之友聯盟秘書長滕西華指出，這次健保法修法，看來都是以財務為考量，尤其是居家照護病友要自付百分之十的部分負擔，對於中風或臥床等弱勢病患十分不公平，等於是懲罰病人。

[ Last edited by xdavid on 2005-8-27 at 18:10 ]

作者: 熊爺 時間: 2005-8-27 18:30
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
不僅是健保，連勞退準備金提撥都是優先彌補這二大基金的虧損為優先吧！

只是覺得奇怪....以前沒健保時看病打個針拿個藥索費大約NT＄250～300...
現在好像也差不多是這樣....
以前給的錢就是醫生收去...現在繳了保費
政府要分，醫院要分，醫生能不能到也不知道...
所以！越來越多生意好的診所，私人醫院都不加入健保了！
熊爺實際去看自費牙醫的經驗，付的費用沒差多少...可是服務跟品質卻好很多～

如果是照顧重症及慢性病患這樣要好像不符合公平原則～
真正的弱勢族群跟低收入戶...要照顧他們的責任應該是國家，而不是全民吧？
不要說我將來不會生病啊.....
如果一年要繳那麼多錢，我可以選擇對我最有利的保險公司投保啊....
而且真正有錢的人...也不需投保～也可能是繳最低保費...
反正！越想越覺得奇怪......每年繳一堆稅還有各種保險～
可是都不知道用在哪耶～|)

作者: Henrison 時間: 2005-8-27 18:37
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
那我要怎麼辦??

我天生眼睫毛就會倒勾，一個月一定要去眼科拔一次

我想要學習自己拔，但是近視加上要把眼皮翻出來才能拔根本辦不到。

順便問一下，有什麼辦法可以根治嗎?

作者: bioer 時間: 2005-8-27 18:49
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
去年鼻子有點問題
地區診所看了3次找不出原因
大醫院看了兩個找到原因
開刀一次, 回診2次
也就是為了一個鼻子花掉8次的quota.....唉....那以後不就完了

作者: ajackliukimo 時間: 2005-8-27 21:17
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
現在每天要陪我媽晚上去復健，治療六次要用一次健保卡，一個月就要四次，一年就要四十八次，在加上每個月去大醫院拿慢性病的藥十二次，一年就要六十次..這個..........十二次真的是不夠用

作者: xdavid 時間: 2005-8-27 23:13
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
小老百姓也只能幹訐一下, 誰知最終結果如何..... 任人宰割啊.

作者: TSUBASA 時間: 2005-8-28 00:40
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
健保本來就不該是吃到飽，一般人一年上醫院大概也不會超過12次吧？
如果怕不夠用，小錢就自付吧，大條的再出險，你保車險不是這樣的嗎？
怕不划算？那等你得了重大傷病，你就可以撈本撈個夠了啊，人壽保險不也是掛了才有錢領嘛？

窮人是政府該負擔沒錯，不過政府的帳單誰付？當然是全民付。二代健保其實不見得付更多，對單身跟頂客族比較不利就是了，只是一些弊病也不想改變，還是靠老招，抓幾個犯規的來抹黑整個醫界，把管理不善的虧損歸罪於醫病的浪費，最好九成六的醫師都在A錢，那是A太爽了是不是？不然怎麼420還跑去遊行？那些A更兇的官員民代怎麼沒聽他們去抗議？

作者: Dragoon 時間: 2005-8-28 00:52
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by TSUBASA at 2005-8-28 12:40 AM:
健保本來就不該是吃到飽，一般人一年上醫院大概也不會超過12次吧？
如果怕不夠用，小錢就自付吧，大條的再出險，你保車險不是這樣的嗎？
怕不划算？那等你得了重大傷病，你就可以撈本撈個夠了啊，人壽保險不也是掛了才有錢領嘛？

恩！這個說法倒是蠻認同的，小錢自付聽像是蠻正確的方向，可是 ...
這樣一般保險保夠全的人不就不需要健保了？
收入夠多的人會想，反正小錢要自己付，大錢可以跟保險申請理賠，那我還保健保的作用為何呢？

作者: TSUBASA 時間: 2005-8-28 01:56
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
健保是強迫加保，當然不是以你划算的角度來看。
換句話說，就跟福利一樣，強迫你做好事。
不然政府要做好事的錢哪裡來？募捐嗎？經過幾次大災難後的處理，還有人願意捐錢給政府作社會福利嗎？如果不是你每個月都交上幾百上千塊錢，卻很少去看病，那些拿重大傷病不用交健保費，卻每個月要花幾萬塊的帳單找誰付？政府說要加稅，那下次選舉也不用選了，所以換個方式加你稅，你服不服？
如果有在國外的朋友，可以打聽一下，台灣的醫藥費可以說是賤價，今天的問題是在於，選舉開福利支票，卻假保險之名行加稅之實。

作者: czh 時間: 2005-8-28 02:12
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
自建保開辦以來,我只用過一次
不過還是不用最好,身體健康最重要
我都已經忘記進醫院要過哪些流程了Orz

作者: 熊爺 時間: 2005-8-28 02:20
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
czh武功蓋世～偶受風寒都只要用內功將體內寒氣逼出就不需要去看大夫了！
其實！長遠來看....政府應該廣設武術學校，教全民練功養身...
這樣既有健康體魄的國民，大家所繳的健保費也可以多挹注股市讓國內經濟蓬勃發展～
奇怪！這樣簡單的方法...怎麼沒有官員提出或是執行咧？|)

作者: bioer 時間: 2005-8-29 08:36
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
我個人認為
健保到了這種地步
乾脆讓人自由參加好了

舉例來說, 目前我投保的部分, 自負加上公司補助(應該是各50%)
好像是2000左右(很久沒看薪水條了..假設是2000)
那麼一年也要24000
假如是看12次...一次就價值2000, 還有掛號費, 部分負擔等等還沒算

作者: ydtseng 時間: 2005-8-29 08:44
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by Henrison at 2005-8-27 06:37 PM:
那我要怎麼辦??

我天生眼睫毛就會倒勾，一個月一定要去眼科拔一次
我想要學習自己拔，但是近視加上要把眼皮翻出來才能拔根本辦不到。

順便問一下，有什麼辦法可以根治嗎?

割雙眼皮....我有個學妹就是這樣!

不過還是得先連續治療一陣子
最後請醫生開證明去特定醫院開刀

作者: Tango 時間: 2005-8-29 08:51
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
再完美的制度.也禁不起民眾濫用.
民眾.醫院.政客.政府都要從中吸取資源.這種制度怎能不垮?

我贊成自由參加.(弱勢團體由社會福利補助)
等大家感受到歐美醫療保險的現實之後.自然會感激目前政府努力的一切!!
(好多台僑返國健検.花來回機票都直得.就可看出台灣的醫療保險多好!!)

Tango

作者: francis_lou 時間: 2005-8-29 09:25
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by ydtseng at 2005-8-29 08:44 AM:

割雙眼皮....我有個學妹就是這樣!

不過還是得先連續治療一陣子
最後請醫生開證明去特定醫院開刀

如果... 本來就是雙眼皮, 那怎樣割? 變三眼皮嗎? =_=

作者: RitaLee 時間: 2005-8-29 09:33
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
我會很甘願的付健保費，因為我認為這是在為我未來的醫療做保險
當然前提是健保不能倒

而且雖然我個人一年用健保卡的機會很少，
但我祖母一年的醫療費用可能就遠超過我家五口所付出的健保費，
所以我並不認為健保是件無用之事。

作者: xdavid 時間: 2005-8-29 12:46
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
我是贊成所得高多付費, 小病自付也可以, 但不能一口咬定一年只限12次, 這是有違保險意旨的. 後續就看這規定的範圍到底涵蓋面合不合理了...

作者: player 時間: 2005-8-29 13:36
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by Tango at 2005-8-29 08:51 AM:
(好多台僑返國健検.花來回機票都直得.就可看出台灣的醫療保險多好!!)
Tango

就是這句話了! 不用繳所得稅,平時不繳健保費,
有了大毛病時,再回來繳繳健保費,就由全民買單了....
這....也是一大弊病啊~~~

想到二代健保上路後...保費約是薪資所得的2.5%,
這...光這裡我就要支出比我繳給保險公司的還多...

所得稅逃不掉就算了,這下連健保費也逃不掉了...唉...
真覺得是XO#*...了...

突然想到,若是這樣,那無所得的是不是就不用繳健保費?

作者: 小酒蟲 時間: 2005-8-29 13:39
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by player at 2005-8-28 22:36:
不用繳所得稅,平時不繳健保費,
有了大毛病時,再回來繳繳健保費,就由全民買單

現在已經不能這樣玩了。

作者: wilsonfu 時間: 2005-8-29 13:56
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by player at 2005-8-29 01:36 PM:

突然想到,若是這樣,那無所得的是不是就不用繳健保費?

很多有錢人就是「無所得」的....:!(

作者: WereWolf 時間: 2005-8-31 02:09
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by Tango at 2005-8-29 08:51 AM:
(好多台僑返國健検.花來回機票都直得.就可看出台灣的醫療保險多好!!)

Tango

這個話，讓我想起石油漲價時，就說台彎的油價比其他國家有多便宜，掩蓋事實（別的國家的稅制與國民所得）說的～石油漲價是很合理（之前台彎的石油太便宜ㄌ，都不知道這麼便宜的石油也可以讓中油一年賺幾十億吧）

想問心中的問題，健保制度算不算獨佔事業呢？他隨意的更改服務項目或收費是不是有壟斷與毀約之虞呢？可以請消基會介入監督調查嗎？政府不是啥都要民營呢？那健保局到底是民營還是國營呢？健保的架構是走回頭路嗎？不用理會市場或民意的取向嗎？

心中還有一個現實的疑問？就是部分負擔的調漲。不是說轉診可以免去調漲嗎？用來鼓勵民眾先在地方醫院看診。可是，大醫院的回診為什麼還是要加收部分負擔150呢？難道要病人從大醫院調病歷去地方醫院，在請家庭醫師在開轉診單嗎？健保局，我真的越來越搞不懂你勒！！

作者: tznthou 時間: 2005-8-31 09:04
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
翻了一下原條文：
健保法第三十四條：本法實施後連續兩年如全國平均每人每年門診次數超過12次，
即應採行自負額制度；其實施辦法，由中央主管機關另定之。
二代健保法是在第五十一條：
修正在後半段：其自負額適用項目、自負額及實施時間，有主管機關另定之。

大致上是這樣的修正，
對醫界來講應該是會蠻期待通過這樣的條文，
畢竟現在醫界點值低落，
期望藉由修正的條文來回補下降的點值，
可是我想...要通過不知道又要拖多久了！

[ Last edited by tznthou on 2005-8-31 at 09:07 ]

作者: 大鳥博德 時間: 2005-8-31 13:43
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
想請問一下
如果取得慢性病處方箋
至醫院批價後領葯
沒有給醫生看診
這樣算不算用一次健保卡
小弟因為動過腦瘤的手術
術後每年每個月都得回診
加上是良性的腫瘤不符合重大傷病資格
因此 12 次鐵定會用完
只能祈求身體不要再有其他差錯
所以希望通曉規定的網友能夠幫小弟解答一下

作者: LOLA 時間: 2005-8-31 14:39
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
炒冷飯地推薦一部電影"John Q",中文譯名叫做"迫在眉梢"!

一個不夠完美的制度總比沒有好!看完這部電影後我很慶幸自己和家人目前還算健康,更慶幸自己活在台灣!

作者: farey 時間: 2005-8-31 15:13
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
現在會覺得健保好有很大的原因是出在可以"白吃白喝"

可是天下沒有白吃的午餐，撐不下去當然是想辦法多收錢少付帳，不然怎麼辦。

萬一"John Q"的兒子不小心今年用完了十二次，才被子彈打到？能隔年在去看嗎？
另外，對於看完十二次又付不出錢的人，醫院有權力不治嗎？

--
應該可以寫個軟體，根據以往的病曆跟時間，推算今年用完十二次的風險值，在決定要不要"出險"

[ Last edited by farey on 2005-8-31 at 15:17 ]

作者: Tango 時間: 2005-8-31 16:18
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by WereWolf at 2005-8-31 02:09 AM:
這個話，讓我想起石油漲價時，就說台彎的油價比其他國家有多便宜，掩蓋事實（別的國家的稅制與國民所得）說的～石油漲價是很合理（之前台彎的石油太便宜ㄌ，都不知道這麼便宜的石油也可以讓中油一年賺幾十億吧）

想問心中的問題，健保制度算不算獨佔事業呢？他隨意的更改服務項目或收費是不是有壟斷與毀約之虞呢？可以請消基會介入監督調查嗎？政府不是啥都要民營呢？那健保局到底是民營還是國營呢？健保的架構是走回頭路嗎？不用理會市場或民意的取向嗎？

心中還有一個現實的疑問？就是部分負擔的調漲。不是說轉診可以免去調漲嗎？用來鼓勵民眾先在地方醫院看診。可是，大醫院的回診為什麼還是要加收部分負擔150呢？難道要病人從大醫院調病歷去地方醫院，在請家庭醫師在開轉診單嗎？健保局，我真的越來越搞不懂你勒！！

既然是保險.當然是生病的時候才用得到.
政府強迫公民參加健保.當然考慮許多弱勢的就醫能力.
利用公共資源.平攤各階層費用.

我當然贊成健保民營.不受政府干擾.完全自由選擇投保的額度和保費.
想省下健保費.就得自冒急難的風險. 政府也不必裡外不是人.
保險公司也可以狠狠A一筆.. 按照現有健保保障範圍.
每人的保費至少多十倍....

Tango

作者: kondai 時間: 2005-8-31 20:01
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
台灣健保不是保險，而是社會福利，所以收費才以收入計算！
想想：王永慶的旅遊平安險，會比我的貴嗎？或者，南山人壽的癌症壽險，會因為收入不同而有高低收費嗎？

之前參加藥價與健保政策研討會，健保局副總也承認：財務問題很嚴重，二代健保只是為了解決財務困境，不會有太大的改變。

甚至，謝院長已經喊話：健保不准倒，三代四代健保還要繼續搞！

作者: xdavid 時間: 2005-8-31 23:16
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by kondai at 2005-8-31 20:01:
台灣健保不是保險，而是社會福利，所以收費才以收入計算！
想想：王永慶的旅遊平安險，會比我的貴嗎？或者，南山人壽的癌症壽險，會因為收入不同而有高低收費嗎？

之前參加藥價與健保政策研討會，健保局副總也承認：財務問題很嚴重，二代健保只是為了解決財務困境，不會有太大的改變。

甚至，謝院長已經喊話：健保不准倒，三代四代健保還要繼續搞！

健保本質當然是保險, 而不是社會福利, 社會福利意旨為對老弱病殘幼貧的一種贈予或補助。這跟是否以收入來收費有何關係?
保險收費的因子, 包含性別/年齡/標準体與否/職業/駕駛車種/職位高低...不下百來種, 當然某些險也包含有收入的因子, 要了解保險目的之一也有"損害填補原則", 當然和收入有關.
以上只是針對名詞做說明, 請勿見怪, 個人認為健保是要解決財務問題沒錯, 但他們真的有找到癢處嗎?

作者: player 時間: 2005-8-31 23:54
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
反正我只知道....
領薪水的我啥都逃不掉...

作者: kuo_128 時間: 2005-9-1 00:31
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by 大鳥博德 at 2005-8-31 01:43 PM:
想請問一下
如果取得慢性病處方箋
至醫院批價後領葯
沒有給醫生看診
這樣算不算用一次健保卡
小弟因為動過腦瘤的手術
術後每年每個月都得回診
加上是良性的腫瘤不符合重大傷病資格
因此 12 次鐵定會用完
只能祈求身體不要再有其他差錯
所以希望通曉規定的網友能夠幫小弟解答一下

有看醫師的動作才算一次, 所以你目前看一次醫師, 拿到三個月的連續處方箋, 只算一次, 拿一年的藥12個月/3個月的藥=每年看四次醫師

現在一年十二次只是說說罷了, 就算兌現, 也是民國九十六年的事, 不要忘了中間還有好幾次選舉, 實施的可能性很低很低, 連ATM匯款金額, 身分證印指紋都可以一改再改, 別說其他了|)|)|)

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2005-9-1 21:36
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
熊爺啊，「國家照顧」和「全民照顧」有什麼不一樣嗎？

作者: xdavid 時間: 2005-9-3 00:02
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
下文摘自中廣新聞網, 好好笑, 健保明明就是社會保險, 還要明確定義? 是誰把它弄成商業保險的? 不過一年看病逾12次自行付費取消是件好事, 接下來就看他的配套措施如何了......
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【中廣新聞網】健保法首度大翻修，衛生署表示，將在九月中送草案版本到行政院，草案中將把全民健保，明確定為社會保險，而不是多用多付費的商業保險，另外，對於爭議大的一年看病超過十二次要自行付費將會取消。(黃玉芳報導)

衛生署期望以二代健保，挽救健保現在財務失靈的爛攤子，衛生署二號再度召開二代健保規劃修法會議，衛生署副署長陳時中表示，在健保法的大翻修中，決定把健保定位為社會保險，大家互助分擔，而不是多用多付費的商業保險。

另外，對於爭議大的第五十一條，也就是一年看病超過十二次，要自行負擔，被外界批評是懲罰病人，決定取消。不過還是有一些還沒有結論，例如第五十六條，定出健保不給付的項目，包括酒癮，藥癮，煙癮等戒斷治療，以及眼科驗光，預防接種，疾病篩檢等項目，要不要納入給付範圍，還是自費，則是下週邀集民間團體在談。衛生署希望九月中完成草案，再送行政院。

作者: bondhsueh 時間: 2005-9-3 09:16
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?
這就是掩耳盜鈴式的加稅了。
本來就多抽了健保“稅”，一直不承認；名不正則言不順，找不到財源，現在乾脆明著來。
這樣誰欠錢是不是就不用打官司，直接讓行政執行處的人執行扣款。

作者: bondhsueh 時間: 2005-9-3 09:22
標題: Re: [討論] 一年看病逾12次健保恐不給付!?

Originally posted by f(YES)=Tel+Palm at 2005-9-1 21:36:
熊爺啊，「國家照顧」和「全民照顧」有什麼不一樣嗎？

我不是熊爺，路過的而已…
根據芒果亂報的社論：

搞「正名」呀，名不正則言不順。
國家照顧，在傳統觀念裡，國家比較貼近政府的意涵，它國不一定是這個國情。照顧得不好，是這個政府不能；
但若是全民照顧，照顧得不好是因為有人貪吃、多吃又少繳錢，所以造的孽是大家擔，不要怪政府。

加稅啦？福氣啦！

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