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標題: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起 [列印本頁]

作者: 中森明菜 時間: 2005-1-11 23:57
標題: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
今天最熱門的新聞大概就是受虐邱小妹腦部受傷送到台北市立聯合醫院仁愛院區卻遭到沒有病床，當人球被推到梧棲童綜合醫院的事．

整件事情最諷刺的是衛生局張珩十天前才洋洋得意的宣稱整合了十家市立醫院成為擁有４０００床的全台最大醫院，好處多到不可勝舉，結果一下子就破功了．

以前我遇到緊急要轉診的病人，我都是自己聯絡醫院，請託自己在別的醫院的朋友來挪床，從來不會由護士來聯絡，更不會傻到利用所謂的EOC（這是作秀用的政績，不實用的，電視上榮總受訪的醫師也說EOC沒用）

其實最大的醫院不見得是最好的，原本市立醫院定位在社區服務才是正確的，每家醫院不分大小，每位醫師不分職位，做好自己的本分工作，才是病人的福氣．

但是張珩局長好大喜功，盡做些不切實際的表面工作，不顧市醫員工的感受，造成市醫員工士氣空前低落，許多醫師集體離職．一國兩制，原本市醫的醫師不受尊重，工作量加倍，待遇減半，而空降部隊居然有人領每月三十多萬的保障薪．同樣主治醫師有人要值班，有人不用值班．明明已經下台了，還是封為顧問醫師，坐領高薪，不用值班．

市醫的確有很多問題，以我的專科來說，其他全部市立醫的服務量加起來都不如我所服務的那家醫院．但是整合後居然是劣幣驅逐良幣，原本打混的醫師來管我們辛苦服務的醫師，還怪我們只會看病，不專精．醫學中心來的大醫師不顧市醫基本面，把醫學中心如白色巨塔東教授的排場擺到市醫來．殊不知市醫最大的罩門是住院醫師沒有，主治醫師校長兼撞鐘，人力嚴重缺乏（勞力分配嚴重失調）．假如原封不動的把大醫院那一套般過來，絕對是行不通的．

沒有頭緒的抱怨一堆，其實是反映我在市醫十幾年的努力卻被空降的長官所鄙視的不滿，不是在替仁愛醫院推託這件事情的處理失誤．醫師的好壞是由病人的評價來決定，不是空降的長官！

最後勸大家不要被宣傳所誤導，４０００床的醫院不能等同醫學中心，就如同我的簽名檔所寫的．希望最後市醫不要因為政策錯誤而消失．

作者: risumfiriri 時間: 2005-1-12 00:19
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
哇, 真好, 我天天去 sogo 血拼~

作者: Pcprince 時間: 2005-1-12 00:26
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
嗯
醫護人員加油！
希望有天這些官員能真的有足夠的認同與認知。

作者: geng 時間: 2005-1-12 08:00
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
很精簡，但是深入的介紹。

這樣，可以讓小弟這一種不懂的人，可以看到一些門道。

作者: gobf123 時間: 2005-1-12 10:22
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
又多一個理由不投馬英九
只會護短不果決讓下面人亂搞
哈哈
成立醫界反馬聯盟ㄅ

作者: 阿輝 時間: 2005-1-12 11:00
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by gobf123 at 2005-1-12 10:22 AM:
又多一個理由不投馬英九
只會護短不果決讓下面人亂搞
哈哈
成立醫界反馬聯盟ㄅ

1.不要談著談著又談到政治
2.請不要用注音文，除非是國小學生

作者: yaryar 時間: 2005-1-12 11:11
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
邱小妹的遭遇...到最後一定會扯到跟政治相關吧.....
若不是政治人物不懂裝懂,弄一堆有的沒的怪措施,
也不會發生這麼奇怪的事

不過...邱小妹的事件,原本的焦點是集中在"被虐"上面,
我們要關心的是小妹妹的傷勢
但後來卻轉變成集中在批評政治人物身上...
這...算是新聞人員的抄作嗎?

注音文是國小的小毛頭在用的
少用為妙啦^^

作者: 阿輝 時間: 2005-1-12 11:21
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
主要是『本討論區禁止談政治相關』

要討論政治請到別的討論區

作者: cmcyijui 時間: 2005-1-12 11:24
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
這篇非 >>PDA 醫學應用討論<<
我移版至>>不分類綜合討論區 <<

版主
cmcyijui

作者: ik701005 時間: 2005-1-12 22:01
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
我對醫院產業與生態不了解
我也對腦部的傷害也不是很了解

第一次看到這個新聞時,我那時在想是只有台北市跟台中可以醫那種傷
我印象中,林口長庚不是也有兒童醫院,為啥不送林口?
就算不送林口台北縣的醫院沒人能醫嗎?

作者: AlexPro 時間: 2005-1-12 22:17
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
在總額預算制之下，人人都是輸家，只有健保局可領22萬年終獎金才是贏家

我之前就說過了，在「卓越計劃」之下，倒楣的只有病人。
重病收一個就賠一個，ICU能關就關，能踢到別院就踢。

那麼假設健保真的沒錢了，只有兩條路，一是健保調漲，一是減少給付
想當然爾，人民一定會選減少醫院給付（看Yahoo 的民調就知），那醫院就更窮，最後死的還是一般小老百姓。
健保調漲，肥的又只會是健保局。現在健保兩面政策，把以前需自費項目全都核可為健保給付。一般人當然高興可以免錢做檢查；但是相反的要醫院10元做100元的事，所以到最後醫院就選擇不提供該服務。結論? 結論就是，倒楣的還是一般民眾

作者: tsai2824 時間: 2005-1-12 22:32
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
限制給付的項目沒有什麼好爭議的
民眾不用期待世界上有付一點錢就什麼都能看的健康保險
卓越計劃的理想並沒有錯
施行卓越計劃反彈的是醫院
現在卓越計劃喊停反彈的還是醫院
總額制度是必走的路
問題在於總額在醫院醫院會反彈
總額在民眾(健保帳戶)民眾會反彈
但是民眾的選票要比醫院多多了
所以這是政治問題

作者: huangkc 時間: 2005-1-12 22:34
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
現在台北市府處理的結論是沒病床把病人轉出去,主治醫師沒到場--沒醫德,所以主治醫師記兩小過.
如果有病床,為了少做少賠而把病人轉診,這是真的沒醫德.
沒辦法提供治療照護,主治醫師到場能做啥?(致意嗎?)

[ Last edited by huangkc on 2005-1-12 at 22:44 ]

作者: tsai2824 時間: 2005-1-12 22:43
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by huangkc at 2005-1-12 10:34 PM:
現在台北市府處理的結論是沒病床把病人轉出去--沒醫德,所以主治醫師記兩小過.
如果真的有病床,為了少做少賠而把病人轉診,這是真的沒醫德.
沒辦法提供治療照護,主治醫師到場能做啥?

台北市府處理的結論是沒病床把病人轉出去--沒醫德-->這是給台北市政府扣帽子吧?理由一定更義正辭嚴才對.
不過拿主治醫師當代罪羔羊很符合公家機關的作風

作者: huangkc 時間: 2005-1-12 22:51
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
【TVBS新聞】
針對仁愛醫院在處理邱小妹妹轉院過程是否有疏失，台北市衛生局長張珩今天當面質問仁愛醫院院長，對於當時值班醫生只以電話了解病情，就做出轉院的醫囑，相當不能諒解，張珩痛批醫生沒有醫德，要求加重處分。

http://tw.news.yahoo.com/050112/39/1dnfg.html

[ Last edited by huangkc on 2005-1-12 at 22:53 ]

作者: tsai2824 時間: 2005-1-12 23:08
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by huangkc at 2005-1-12 10:51 PM:
【TVBS新聞】
針對仁愛醫院在處理邱小妹妹轉院過程是否有疏失，台北市衛生局長張珩今天當面質問仁愛醫院院長，對於當時值班醫生只以電話了解病情，就做出轉院的醫囑，相當不能諒解，張珩痛批醫生沒有醫德，要求加重處分。

http://tw.news.yahoo.com/050112/39/1dnfg.html

[ Last edited by huangkc on 2005-1-12 at 22:53 ]

所以台北市高官處罰醫師的理由焦點轉移到值班神經外科醫師沒有到場看病人
而不是因為轉送體系出了問題

沒有到場看病人, 好吧, 罪有應得沒話說
但是沒病床要轉院轉不出去, 張衍說要醫師生一張床出來?

張珩震怒：全錯在仁愛醫院(中時電子報)

今天中午衛生局針對仁愛醫院所做出的懲處與責任進行檢討報告，但這樣的結果令張珩相當生氣，認為懲處過輕。張珩表示，這明顯就是一樁典型的醫療過失，外界把焦點鎖定在緊急醫療系統應變不力，張珩說，從頭到尾就是仁愛醫院的問題，當晚值班的神經外科醫師根本沒有到現場去診療病人，就要求急診室主任把病人送走，而未依正常管道去協調、找出院內可以溝通的辦法。

張珩指出，值班的神經外科醫師就任憑急診室醫師苦哈哈的去想辦法，依其職責所在，應該主動處理、想盡辦法來挪床。

作者: cheanpen 時間: 2005-1-12 23:14
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
如果當天是張局長他家家暴,保證不會沒床位.

作者: cheanpen 時間: 2005-1-12 23:22
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
這次事件,有兩位醫師被記小過處分.
不過等著瞧,過沒多久,上級一定會再想辦法幫他們記功再補回來的.

(前提是這兩位要乖一點,千百個委屈淚水都要吞進去,不要不識相,人家要你揹黑鍋,你還硬要明是非,辨對錯

)
捷運局局長不也是這樣,這邊因為員工偷票錢記個過,事過境遷之後,再用"領導有方,績效卓越"的理由,在記個大功,考績又變好了...

作者: tsai2824 時間: 2005-1-12 23:27
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by cheanpen at 2005-1-12 11:22 PM:
這次事件,有兩位醫師被記小過處分.
不過等著瞧,過沒多久,上級一定會再想辦法幫他們記功再補回來的.(前提是這兩位要乖一點,千百個委屈淚水都要吞進去,不要不識相,人家要你揹黑鍋,你還硬要明是非,辨對錯)
捷運局局長不也是這樣,這邊因為員工偷票錢記個過,事過境遷之後,再用"領導有方,績效卓越"的理由,在記個大功,考績又變好了...

沒錯沒錯
幹得好是長官領導有方
幹不好是屬下無能

這才是生存之道

作者: risumfiriri 時間: 2005-1-12 23:40
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
如標題... 焦點模糊了, 邱小妹受虐, 施暴者是她爸, 而不是醫生, 為什麼醫院醫師受的責難要比她爸多?
就算要談到醫療, 這個事件讓我看到的不是某個醫院或是醫師個人的問題, 懲處了誰都只是官樣文章, 說穿了不過是代罪羔羊罷了
扭曲的醫療環境下, 醫院及醫護人員在其中苟延殘喘, 做著連自己都覺得不值的工作
如此失去熱誠與自尊, 是誰的錯? 難道一個醫院或是一位醫生有能力扭轉這一切嗎?
衛生主管機關不會不知道這樣的事, 但是他們想辦法補救了嗎?

作者: biogene1222 時間: 2005-1-12 23:40
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
因為被派在支援南部工作
沒有電視可以看B)
今天回台北看了電視
震撼很大

看了整個事情流程心很酸

希望台灣人民能記每件慘痛事件的教訓
因為這種事件有可能發生在我們周圍

小弟我也是醫療相關從事人員
這是冰山一角而已B)
身為基層醫務人員
很多事情盡力只求無塊於心
大家加油吧

作者: cheanpen 時間: 2005-1-12 23:51
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
以下是一件可悲而荒謬的案件--來自三立新聞台

提到互踢皮球的問題,有民眾來電檢舉,要台北地區,各大醫院負起責任,因為他們都是幫兇.
事情是這樣的:一年前,民眾的老父吃了一顆威而鋼,結果,恰好被投訴的民眾一腳踹中肚子,導致腹痛難捱,所以送往耕辛醫院急診,院方診斷認為是急性腹腔出血,建議轉往更大的醫院處理,結果各醫院互踢皮球,最後送到新竹馬偕醫院,病人已昏迷不醒....

對啦,醫院互踢皮球真該死.但,不孝子毆打父親,導致腹腔出血,怎麼搞的好像自己都沒錯,父親死掉了,是醫院的錯??
如果當兒子的,不毆打父親,父親怎麼會腹腔出血??怎麼會需要急診!?

作者: irdiot 時間: 2005-1-13 01:38
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
我也覺得最該譴責的是女孩父親，結果焦點都模糊掉了。

其次，仁愛醫院如果真的沒有病床，該問的是其他醫院是否隱匿有病床而不願提供服務？縱使無法可管也應該有輿論的譴責吧！怎麼只有仁愛醫院有事？

不過我個人對這種轉診實在深惡痛絕，為什麼不能有個類似119的專線，
我有急診需要，可以透過電話立刻告訴我可提供服務的最近醫院？
非得要我碰運氣的看醫院臉色，然後三轉兩轉的耽誤病情？

作者: 筠心 時間: 2005-1-13 02:01
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
雖然大家都說是那個施暴爸爸的錯....
可是,一般來說,醫療體系只負責病人進來到出去,
之前她是怎麼傷的不論,出院後再被打死也不管,

前一陣子工作碰到差不多的事,只要每個程序都做對,就算出了大錯,賠了幾千萬都沒有人需要負責...

如果少做一個程序,就算只是發票跟申購單上差1000元也要被抓出來懲處....

作者: wildeny 時間: 2005-1-13 07:55
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by yaryar at 2005-1-12 11:11 AM:
不過...邱小妹的事件,原本的焦點是集中在"被虐"上面,
我們要關心的是小妹妹的傷勢
但後來卻轉變成集中在批評政治人物身上...
這...算是新聞人員的抄作嗎?

如 yaryar 所言
我覺得除了檢討醫院的處理方式及態度
應該要社會局深入了解此女童的家庭環境
為什麼會把親生女兒打成這樣
這是不是習慣性的虐待?
在美國若是(醫生或警察發現)只要有家庭施暴的跡象
一定會通知家保人員來"關心" 甚至不會讓施暴親屬領回

[ Last edited by wildeny on 2005-1-13 at 08:01 ]

作者: gstyle 時間: 2005-1-13 08:11
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
只有一句話

在台北.窮人即賤民.
可以被隨意處置............

作者: 筠心 時間: 2005-1-13 08:56
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by gstyle at 2005-1-13 08:11:
只有一句話

在台北.窮人即賤民.
可以被隨意處置............

不能說窮人....

應該是,在台灣,沒有關係的人可以隨變被處置...

有關係的人,就算是窮人,也有高規格的待遇...

沒關係的人,就算再有錢,也沒人理你(搞不好還扣個官商勾結的大帽子上電視)...

作者: bondhsueh 時間: 2005-1-13 09:02
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
這和是不是在台北有什麼關係？
不要扯遠囉，台北交通發達，不乏南部上來的人。那個台南人不也來到台北幹總統了嗎？
台灣就這麼丁點大，交通又發達，交流頻繁，不要再分什麼南北了
還記得有某人說過：再不給錢就還會繼續出事、死人的事吧…這又比較高尚了？

制度殺人，該是到了重新審視問題根源的時候了

作者: biko 時間: 2005-1-13 09:25
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
沒什麼好吵的呀..
張X現在被徹職，還死不認錯!
被換到市立醫院，我們還可以指望制度會被改善?還是愈改愈爛?
市井小民是沒什麼特權，但有生存權，還是想法子一起來改善環境吧~

作者: KevinSun 時間: 2005-1-13 09:30
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
北市衛生局長張珩遭免職.....今天的消息..
捷運公司總經理蔡輝昇記大過處分；張珩卻為邱姓女童案下台

馬英九這樣解釋: 本案與掀頭皮事件不同，「女童已經性命垂危，捷運雖有一、兩位受傷情況較重，但沒有達到法律上重傷（指毀壞一目、一耳、一肢等以上功能或身體有重大不治或難治之傷害）的地步，情況還是不同；主要因為性命攸關，涉及到人命，處分的方式就不一樣。」...http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/2458903.shtml

這樣也算是奇蹟...受傷程度決定烏紗帽位置...

作者: bondhsueh 時間: 2005-1-13 09:32
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
其實在醫療體系的缺失被邱小妹妹人同情的遭遇所撩撥後，眾人所著目之事都圍繞在關鍵自身的醫療體系制度上，但像樓上有人提過的，加害者卻完全被人有意無意的忽略了。

爸爸對她不好，阿公也是知道的。沒肉吃，對一般成人來說或許沒什麼，可是，她是個發育期的小女孩呀。被施加毒打、平常就狠心慣了的父親來說，這或許沒什麼，但這幾天被媒體默默塑造成慈祥的外公可也是早就知道這件事的！
當小女孩沒肉吃時，卻不能體會這件事情的嚴重性，而任由邱小妹遭受到今天的待遇，她的血親外公也是該負點責任的呀！

可是至今，有多少人提出這個質疑？換個時空環境試想，如果今天沒有發生後來的醫療體系缺失，嗜血的媒體會這麼放過這些加害者嗎？

醫療缺失你我每個人都會遇到的問題，但更早卻也時時出現在週遭的家暴和兒童福利問題，是不是也該得到比現在更多的重視呢？

看著新聞上，小妹妹的昏迷指數直落，受害者（醫療體系缺失下）的家屬（很有可可能也是加害者）卻開始打起國賠的主意，就萬分心痛。再怎麼也不該由這些冷血的來提出。

作者: BoxsterS 時間: 2005-1-13 09:44
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
整個事件擺明是高層為了自己的利益，挾龐大的資源跟媒體控制力，丟出兩個手無寸鐵的小兵當替死鬼。

兩個小兵有錯，錯在沒去現場，說真的，這次的狀況，當天誰值班就是誰倒楣。明明沒有病床，主治醫師到場能做什麼處置？不就是安排轉院？既然有偉大而且到現在還是完美無暇的EOC，需要那麼多人去打電話轉床嗎？
沒值過班的人根本不了解整個作業程序，現在"高層"不斷放話，指摘仁愛兩位醫師，先下手為強，讓不了解狀況的民眾先入為主，利用輿論來轉移焦點，兩個倒楣鬼真是有苦難言，說了也沒人相信。

當著全國民眾辱罵"沒醫德"時，就已經毀掉一個年輕醫師的事業生涯，我相信這位醫師的熱誠一定不再，這種傷害不是記過後再記功，功過相抵可以彌補的。
為了自己的利益，狠心坑殺他人，其心可誅，我倒是懷疑他個人的道德操守。

從寶座下來後，反而接了個大肥缺，其實是不降反升，好好的"做"，短短時間一定可以富貴千秋萬代。

當個公職醫師，真的是要會做官，不需要會做事。

作者: BoxsterS 時間: 2005-1-13 09:51
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by biko at 2005-1-13 09:25 AM:
還是想法子一起來改善環境吧~

這個環境不是大家用選票選出來的嗎？
所以，沒什麼好怨的吧？

作者: gstyle 時間: 2005-1-13 10:31
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
那位父親,現在在那裏,

媒體怎麼沒去追.
他老大可是兇手.

作者: 小酒蟲 時間: 2005-1-13 10:36
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
今天看新聞....大概是台灣的舊聞了：邱小妹的家屬打算提出國家賠償告訴。

原來在台灣老爸把女兒打成接近腦死的話，老爸還能要求國家賠錢。

題外話，聯合報支字不提老爸方面的事，只強調檢方會對醫生提出刑事告訴；而中時報系則有老爸被檢方訊問的消息。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-12 at 18:42 ]

作者: D.L.懷特 時間: 2005-1-13 22:41
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
中森明菜君的簽名檔寫著："台北市還需要多一家醫學中心嗎?把幾家市立醫院合起來就叫醫學中心,那麼把幾家7-11起來就是一家SOGO百貨了嗎?"

引發我的聯想，如果北市聯合醫院有著如同7-11一般的POS(point of sale)資訊系統，如此一來，人球事件發生的機率應該就可以降低許多了。

作者: irdiot 時間: 2005-1-15 00:01
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
最新消息，仁愛醫院坦承當晚有病床，可是總醫師下令轉診.....

這是什麼情況？搞了半天不是官僚殺人，真的是醫德問題....

版規有沒有規定不可以罵髒話，實在很想＠＃＄％....

作者: Garcia 時間: 2005-1-15 00:12
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
你相信高層的話嗎？林CR是個替死鬼

你覺得CR敢這麼邱的，有病床還不收？

黑暗面啊，唉……

作者: colored 時間: 2005-1-15 00:16
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
非常的無力感
加上極度的傷心.....唉

作者: supertomato 時間: 2005-1-15 00:22
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
如果你是小R，假如你把預留給明天regular刀的床給用掉
沒有這個事件發生，
會被科內臭罵到某種程度？？
這是制度問題，不是個人問題！

作者: mmhent 時間: 2005-1-15 00:32
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
CR敢在半夜cancel明天老闆要開的刀，把ICU床給出去嗎？也許是老闆說不要給床的？！
如果EOC可以幫忙調到床，是不是這樣的思考是對邱小妹妹和原本要開刀的病患比較好？
遭家暴的需要急診刀是對的，要ICU也是對的，那腦瘤（如果真的是已經安排的刀）病患的權益？
事有輕重緩急，如果大台北完全沒有醫院可以接手邱小妹妹，那就得有人有變通的方法！
大眾是不會管你醫院的作業流程是如何的
但是，被急會診沒有下去看，再怎麼樣都是站不住腳的地方。
要檢討的地方很多，但是我覺得最大的重點不該是在醫生本身
而是應該了解到底這樣的情況，有沒有標準的作業程序
總不能加護病房的床位都不能留給隔天要開刀的病患吧？！
如果一般民眾不是完全了解醫院的作業流程是可以理解的
但是如果衛生最高主管只以一句“沒有醫德“來下評論
那難怪仁愛會有反彈

作者: irdiot 時間: 2005-1-15 01:06
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
我知道版上有很多醫生朋友，
我相信版上醫生朋友都是視病猶親的好醫生。
可是大家如果都怪制度，在病患生死交關之際還是見死不救，那麼道德勇氣何在呢？

我父親多年前車禍頭部受到撞擊需要緊急開刀，也是以沒有病床為由被要求轉院，
我一路在救護車上哭著喊叫爸爸，要他撐下去，可惜刀是開了，可是父親沒有回來.....

也許醫生看慣生死已經麻木，可是對家屬而言，他卻是我們唯一的親人。

作者: safiro 時間: 2005-1-15 01:18
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by irdiot at 2005-1-15 01:06:
我知道版上有很多醫生朋友，
我相信版上醫生朋友都是視病猶親的好醫生。
可是大家如果都怪制度，在病患生死交關之際還是見死不救，那麼道德勇氣何在呢？
我父親多年前車禍頭部受到撞擊需要緊急開刀，也是以沒有病床為由被要求轉院，
我一路在救護車上哭著喊叫爸爸，要他撐下去，可惜刀是開了，可是父親沒有回來.....
也許醫生看慣生死已經麻木，可是對家屬而言，他卻是我們唯一的親人。

那麼你應該也了解，這樣的腦傷開刀不是重點，開刀只是減壓，重點是之後的照護！！！
如果開刀下去小妹妹就好了，我想在急診室馬上開都有可能！
問題是開完刀後呢？應該有看到報紙上的照片小妹妹身邊有幾台機器吧！
呼吸器，血壓心跳血氧濃度監測機，IV pump數台.....
光是要這麼多台IV pump，就不是中小型醫院負擔的起的！

是的，也許醫生看慣生死已經麻木，更重要的是醫生必須麻木！
如果只要一個病人死在手上就辭職，那這世界上永遠都不會有好醫生了！

也許是我冷血，抱歉更正，我的確是冷血！
我認為今天當小妹妹被父親虐待，外公跟母親卻沒尋求途徑幫助他，
終於有一天被他父親打死，醫生只能出面介入幫助她不要死亡，但目前結果未知...
醫生能決定她能活嗎？不行！醫生能決定讓她死嗎？也不行。
決定她能不能活的應該是她那沒出面的外公跟母親。
決定她能不能死的是她父親。

所以醫生見死不救嗎？醫生泯滅道德嗎？

作者: 小酒蟲 時間: 2005-1-15 01:21
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
連 PIL 站上也沒人在乎家暴問題，真是可惜。

目前看到的報導中，家屬開始塑造老爸平時待女兒也不錯的形象，只是一時氣過頭失手打成重傷。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-14 at 09:50 ]

作者: ntuprs 時間: 2005-1-15 01:37
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
我想這整起事件的焦點都被模糊了,姑且不論邱小妹妹受傷的起因為何,整個醫療體系的處理過程有幾點仍應是被檢視的:
1:當病人送到急診之後,第一線應作處置及治療的原本就是急診科醫師,而其他的專科醫師是屬於被照會的醫師,在原則上收到照會之後,應該是要在了解病人病情之後作出判斷,在與急診科醫師討論後,再作出對病人最好的處置,而在病人未離開急診之前(不論之後是要進開刀房開刀,或是轉院),要直接對病人負責的就是急診科醫師。這樣的責任劃分應該是相當清楚的。在這個案例中,姑且不論神外醫師應不應該下來直接面對病人,若是經由影像學上的檢查,他已經可以作出判斷,而此判斷在事後也證實是正確的,那在爭執是否一定要到現場看病人就不再有太多的意義,因為結果是相同的,而病人也絕對不會因為你下來摸了摸他,就改變他的病情或預後,也就沒有所謂"張局長"認為的醫療疏失。
2:再則談到可否先開刀再找病床的問題:今天晚上仁愛醫院又改口說可以挪出一張病床,我個人覺得這一點才是這整個事件的第一個關鍵點,到底仁愛醫院當晚有沒有加護病房的床位,而這所謂“可以再加一張床”的床,其設備及照顧的人手是否足以照顧一個可動完開腦手術,而術後也可預知照顧上需要相當的經驗的病患。要知道像邱小妹的情況,開刀後的照顧才是決定預後的最主要關鍵。這一些可不是隨隨便便的病床及人力就可以做到的事,也絕對不是像今一二天一些所謂的醫界大老所謂的“先開刀,再找床”可以解決的。要知道在恢後室(至少在我工作的醫院)是絕對沒有能力去照顧一個需要呼吸器又需要嚴格監測腦壓的病患的。我工作的醫院是醫學中心層級姑且作不到,你如何要求仁愛醫院作到。也因此,我想林醫師也應該站出來好好的把當天的事實還原,因為你再不出來說清楚,你就永遠沒有機會說清楚了,目前的情勢便是“你就是張大局長及馬巿府的犧牲品“
3.回過頭來,檢討這整件事的流程,我想仁愛醫院若是當初能夠做到:1、當院內找不到適當的病床時,首先先對外聯絡其他醫院,當若是就近的大型醫院都無法提受此類病患時,請caLL偉大的“張大局長“或是“衛生署長"請他們來找床,反正他們都是有“醫德”的人,24hour都可以on call(這樣就不會有近在3~4百公尺內的國泰醫院明明有一張神外ICu床卻不肯收病人的事(說也奇怪,都沒有人敢去罵國泰),若是連這樣都找不到病床,一定要到1~2hours路程的台中去的話,也請連絡偉大的“張大局長“或是“衛生署長",請他們做裁決,看是要找台直昇機來送病人,或是直接抓進去開刀,反正若是術後沒有合適的加護病房而使病人發生問題的話,他們還可以出來替你說說話“這是有醫德的醫師,雖然他不應該在沒有加護病房的情況之下幫你開刀賺手術費,你們就原諒他吧)

[ Last edited by ntuprs on 2005-1-15 at 01:40 ]

作者: irdiot 時間: 2005-1-15 01:51
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by safiro at 2005-1-15 01:18 AM:

那麼你應該也了解，這樣的腦傷開刀不是重點，開刀只是減壓，重點是之後的照護！！！
如果開刀下去小妹妹就好了，我想在急診室馬上開都有可能！
問題是開完刀後呢？應該有看到報紙上的照片小妹妹身邊有幾台機器吧！
呼吸器，血壓心跳血氧濃度監測機，IV pump數台.....
光是要這麼多台IV pump，就不是中小型醫院負擔的起的！

是的，也許醫生看慣生死已經麻木，更重要的是醫生必須麻木！
如果只要一個病人死在手上就辭職，那這世界上永遠都不會有好醫生了！

也許是我冷血，抱歉更正，我的確是冷血！
我認為今天當小妹妹被父親虐待，外公跟母親卻沒尋求途徑幫助他，
終於有一天被他父親打死，醫生只能出面介入幫助她不要死亡，但目前結果未知...
醫生能決定她能活嗎？不行！醫生能決定讓她死嗎？也不行。
決定她能不能活的應該是她那沒出面的外公跟母親。
決定她能不能死的是她父親。

所以醫生見死不救嗎？醫生泯滅道德嗎？

我以為醫生應該是冷靜而不是冷血。

我想您誤會我的意思了，重點在於是不是見死不救，
如果醫生已經盡力但就是回天乏術，作家屬的不會責怪醫生。
我不知道提早為我父親動刀減壓會不會就能救回父親，
但這段轉院過程是我生命中很難磨滅的痛苦記憶。

至於家暴，這個討論串的第一頁我已經呼應過大家應該要重視這一部份。

我想強調的是，醫生是病患與上帝拔河時最後能求救的對象，
是最後的希望所在，所以，我們不願意看到醫生太早放棄希望。

作者: TRG-PRO 時間: 2005-1-15 01:56
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-15 01:21 AM:
連 PIL 站上也沒人在乎家暴問題，真是可惜。

目前看到的報導中，家屬開始塑造老爸平時待女兒也不錯的形象，只是一時氣過頭失手打成重傷。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-14 at 09:50 ]

民眾在乎的是, 如果自己或自己的親人不幸需開刀時,會不會被轉到台中

至於別人家的家暴, 誰理他?

作者: 量子 時間: 2005-1-15 02:57
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
醫者父母心,唉... 多少醫生能人溺己溺呢? 是的, 醫生要冷靜而不要冷血...

[ Last edited by 量子 on 2005-1-15 at 04:46 ]

作者: viso 時間: 2005-1-15 08:55
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-1-15 01:21 AM:
連 PIL 站上也沒人在乎家暴問題，真是可惜。

目前看到的報導中，家屬開始塑造老爸平時待女兒也不錯的形象，只是一時氣過頭失手打成重傷。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-1-14 at 09:50 ]

我個人是覺得這是媒體採訪時的角度問題，媒體嗜血又不是一天兩天的事了，追著「人球」新聞跑才能充實新聞時段，不然每天24小時不停的播報，沒有夠力的新聞怎麼墊檔？晚上一堆無聊又愛放馬後砲的政論新聞哪有題材可掰？剛剛看了一下東x的新聞，斗大的標題寫著「這樣的醫院誰敢去」，然後就在電視上公審仁愛醫院，質疑著醫護人員為了錢枉顧醫德。（值班醫師沒有值班費，下班時間得隨傳隨到。說實在的，要是我是值班醫師，沒值班費還要我下班時間隨傳隨到，不小心醫死人了還要負責任，沒功勞連苦勞也談不上，有功是長官搶去，擔屎的要第一線的醫護去承擔，這種事誰肯幹？）媒體早就先一步幫我們這些觀眾決定誰對誰錯了，我們還能說什麼呢？

「家屬塑造老爸平時待女兒也不錯的形象」，這新聞我沒看到，是啊，平常心情好時不錯，心情不好時就來個迴旋踢，若我是檢察官，這個混帳老爸早拉去槍斃了。我相信不是大家不在乎家暴問題，而是我們的媒體不在乎。

作者: alberthuang 時間: 2005-1-15 09:23
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
分開來談吧，家暴歸家暴，醫療疏失歸醫療疏失。
沒必要把兩個狀況牽扯在一起，家暴按案直接交給法官判決吧。
正如有人說的，

民眾在乎的是, 如果自己或自己的親人不幸需開刀時,會不會被轉到台中

至於別人家的家暴, 誰理他?

因為家暴除了訴諸法律沒其他的解決方案，不會因為說某人下台，或是某個行政長官做了什麼決策就可以解決的。
面對家暴，只有家屬站出來檢舉才能解決。而且也不是每個家庭都有可能發生的。
但是醫療疏失卻是大家都遇得到的問題。
需要救治而得不到救治的情形也不只這一起吧，
只是這個剛好被新聞鬧大而已，
確實家暴問題比較嚴重，但是如果民智未開，
任由家中的人施暴，那麼家暴案件只會一直出，
這個控訴只能由家中的人提出吧，對外人尤其是全然無關的人能做什麼呢？
輿論譴責他也懶得理你，只能訴諸法律吧。
但是輿論壓力確實是可以讓醫療的問題透明化的。

作者: lcm3647 時間: 2005-1-15 09:39
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
劇本二: 仁愛醫院開完刀後將邱小妹留在觀察室等病床時因腦壓增高，昏迷指數三分未能及時察覺而死亡，媒體批判"怎麼有這樣的醫生!!沒有加護病房幹麻給人家開刀，沒有這個能力幹麻不趕快轉診!!"
劇本三: 仁愛醫院將邱小妹轉診至他院手術，媒體批判"怎麼有這樣狠心的父親!!邱小妹家境不好，請大家發揮愛心，捐款專線0800956956"
劇本四: 仁愛醫院將邱小妹轉診至台北其他醫院三小時後開刀，媒體批判"怎麼有效率這麼差的醫院!!這麼急的手術竟然等三個小時才開，到台中開都比你快!!"隨後衛生局被檢討，住院醫師怎麼這麼慢處理，主治醫師怎麼這麼慢來!住院醫師聲明說每天晚上值班要接幾十位新住院病人，沒有值班費，超過勞基法規定之最低工時，隔天還沒補休...

作者: cheanpen 時間: 2005-1-15 10:21
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
劇本五:
小孩在仁愛醫院術後死亡.酒鬼老爸和親屬抬棺抗議,指責林醫師處置不當,要求巨額賠償.媒體也爭相報導"市醫體系爭功愛作秀,枉顧人命,拿人命當作練技術的實驗品,XX明明有空床,技術也很純熟,為何為了績效,仁愛醫師如此沒醫德,枉顧人命!?"

反正怎麼做,只要被媒體盯上了,你都很難全身而退.

作者: macian 時間: 2005-1-15 10:59
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
我贊成alberthuang的看法，這實在是兩回事，家暴和醫療疏失都有。
分開來談會比較有焦點，兩種焦點都要重視。
家暴問題是我最近在看新聞時，很容易要我注意到的問題，
我總覺得，孩子是一個個體，很多的父母會有一個錯覺，
那就是孩子是我生的，我有權可以任何的處置。
其實不然，雖然他們小，但他們就是一個完整的人，
就需要被尊重，如同大人般的被尊重。
看到有那麼多的家暴案件，實在令人難過，
要為人父母實在是需要經過學習的。

也因為這樣的事件，讓我們大家可以看到我們的醫療體系的弱點，
提醒我們要如何的來改善，實在需要當局／在上位者努力的思考，
實在是要將人民的福祉擺在第一位，
不要以己利為優先，讓我們都可以活在一個有制度、有盼望的國家。

Originally posted by alberthuang at 2005-1-15 09:23 AM:
分開來談吧，家暴歸家暴，醫療疏失歸醫療疏失。
沒必要把兩個狀況牽扯在一起，家暴按案直接交給法官判決吧。
正如有人說的，

因為家暴除了訴諸法律沒其他的解決方案，不會因為說某人下台，或是某個行政長官做了什麼決策就可以解決的。
面對家暴，只有家屬站出來檢舉才能解決。而且也不是每個家庭都有可能發生的。
但是醫療疏失卻是大家都遇得到的問題。
需要救治而得不到救治的情形也不只這一起吧，
只是這個剛好被新聞鬧大而已，
確實家暴問題比較嚴重，但是如果民智未開，
任由家中的人施暴，那麼家暴案件只會一直出，
這個控訴只能由家中的人提出吧，對外人尤其是全然無關的人能做什麼呢？
輿論譴責他也懶得理你，只能訴諸法律吧。
但是輿論壓力確實是可以讓醫療的問題透明化的。

作者: LOLA 時間: 2005-1-15 11:27
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by TRG-PRO at 2005-1-15 01:56 AM:

民眾在乎的是, 如果自己或自己的親人不幸需開刀時,會不會被轉到台中

我承認我比較擔心的是這個!B)B)B)

作者: risumfiriri 時間: 2005-1-15 12:00
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
以下為個人言論, 不代表 PIL 立場

===================================================

看這幾天的輿論，令人寒心。邱小妹先被她爸傷害，接著又被本國變質的醫療制度二度傷害。結果呢，昏庸的主管拱兩個小醫師出來受過，讓他們當砲灰做全民公敵，完全就是陷同仁於不義。衛生主管機關對問題核心視而不見，看不出有任何反省能力。

醫療制度的確不健全，病患接受到的照護也的確不完美，和大眾期待有落差。但是，大家可曾想過，政府投資了多少錢在醫療上。健保虧損，所以叫醫院自主管理，用陽春麵價格吃牛肉麵，可能嗎？大家要接受這個事實，就是 - 醫療保險是打折過的，不要再天真以為陽春麵裡有牛肉。

不要以為這狀況和人球事件沒關係。醫院缺錢，就減醫護人員薪水或是裁員，所以人力總是匱乏，此一問題普遍存在台灣各大小醫院。所以，有床沒醫生的情況根本就是司空見慣。醫院或是醫師估量自己設備能力能否照護病人，所作的抉擇應該受到尊重。

舉個例子: 今天我腰痛隨便掛了內科看，內科醫師說可能是腎結石要我轉診泌尿科。即使需要多花 30 分鐘時間，我要罵他沒醫德不盡力替我診治嗎？當然不，我反而應該感謝他，不把我當肥羊宰，而是轉介給專家處理。

像腦出血這樣大條的狀況，又何嘗不是。我開不了，當機立斷轉給別人開，反而是給患者爭取機會。沒床可以先開？狗屁！能作到這樣的醫院寥寥可數。挪一床出來？被挪的人不抗議嗎？一般人覺得醫師有這個權利，但是在缺乏 support 的狀況下，不怕挨告嗎？醫師以已住院的病患權益為考量，天經地義，不然幹嘛要有 EOC。

議員大人對有床不能收而大聲咆哮，表示不可置信。廢話！對我大議員來說，我要床的話，沒有院長也得給我生出一張床來，而且要特等的，還說什麼理由，預算給你刪光光。看他們火光的那付嘴臉，可鄙啊！你想過嗎？所謂有床，是怎樣的床，光有呼吸器就夠了嗎？事情那麼簡單的話，大家都是專家了。

笨就笨在這位醫師天真的以為他大老闆的 EOC 完美無暇，必能輕易解決這個轉診問題。到頭來反而要幫大老闆扛政治責任，可憐！

接下來就是醫院內部嚴重的意見分歧，院內權責劃分不清的問題終於浮上台面。急診把轉診延遲的責任推得一乾二淨。急診科的訓練，雖不至於能夠為患者動刀，但是判斷要開刀應該沒問題吧！會診神外醫師後得到相同答案，但得知院內無法處理時就該安排轉診。神外醫師有沒有到場，真的是重點嗎？我相信在這個案例中，一位總醫師看斷層就足以判斷應該開刀，就算他到場，也不會改變決定。外界對這點窮追猛打，真的是欲加之罪何患無詞。

再說，協調找床根本就不是會診醫師的事，分明就是急診科對其延遲轉診推卸責任。而轉診為何會延遲，就是 EOC 效能不彰嘛，說來說去，當然就是局長要負責嘛！現在是怎樣？局長和急診室搖身一變，都變成正義使者了，千錯萬錯都錯在那兩位小醫師身上嗎？

今天站在民眾角度看，這當然是個處理很失敗的案例。我不是指這個爛制度就要繼續給他爛下去，誰不想作得有尊嚴。但是，隨便找兩個人不關鍵的人來開刀，讓人真的不忍再看。醫界不能同心改造這個惡劣環境，更令人覺得心灰意冷。

==============================================

作者: BoxsterS 時間: 2005-1-15 12:39
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by 量子 at 2005-1-15 02:57 AM:
醫者父母心,唉... 多少醫生能人溺己溺呢? 是的, 醫生要冷靜而不要冷血...

[ Last edited by 量子 on 2005-1-15 at 04:46 ]

很合理，只要被套牢的不是你，盡管唱高調。

現在的社會不比從前。
醫生招子還是要放亮，自己要先留活路，對於救治病人，盡了力對得起自己就好。
我看到的現象都是：救活病人是應該的，是天職。
病人掛了，就是醫術有問題，醫德不好，賠錢坐牢吧！
醫生真的可以決定生死嗎？

醫生可以決定的，應該只有自己的生死。
所以還是聰明點，明哲保身才是上上之策。

作者: jehnyih 時間: 2005-1-15 12:48
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
的確
現在社會不比從前
醫界從上到下, 從上層主管到下層醫師, 碰到事情只會推諉
還會責怪一般老百姓只會唱高調

沒錯, 醫界制度的確要改革, 因為已經爛到心底, 爛到根了

Originally posted by BoxsterS at 2005-1-14 11:39 PM:

很合理，只要被套牢的不是你，盡管唱高調。

現在的社會不比從前。
醫生招子還是要放亮，自己要先留活路，對於救治病人，盡了力對得起自己就好。
我看到的現象都是：救活病人是應該的，是天職。
病人掛了，就是醫術有問題，醫德不好，賠錢坐牢吧！
醫生真的可以決定生死嗎？

醫生可以決定的，應該只有自己的生死。
所以還是聰明點，明哲保身才是上上之策。

作者: cheanpen 時間: 2005-1-15 13:28
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by jehnyih at 2005-1-15 12:48 PM:
沒錯, 醫界制度的確要改革, 因為已經爛到心底, 爛到根了

醫生和民眾,半斤八兩啦!!一個是"一朝被蛇咬,十年怕草繩",一個是"索求無度,不知節制".

拿50元出來,還想吃到飽,還想吃的好,還以為出錢的是大爺.吃壞肚子了,不管三七二十一,就想把老闆告到翻.
我只覺得這樣的制度實在可悲又可笑.到底是誰在壓榨誰呢??

對啦,最好免費啦,免費的最好啦,然後大家一起陪葬,要罵醫生的到時候也可以罵的又毒又爽.反正免費的最爽!!

大家要知道:"有多少錢,做多少事".
現在的制度是:"給50元,累死你!!"

再加一句:"最好別雞婆,太熱心,太有醫德,多做的,沒賞,倒罰十倍;不小心的,不是故意的,做錯的,告死你,整死你!!"

[ Last edited by cheanpen on 2005-1-15 at 14:04 ]

作者: celecoxib 時間: 2005-1-15 16:40
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
大家講了那麼多,也罵了那麼多..是不是可以將討論風氣轉為提供一些正面的建議??

不論你是否醫療專業人士,或是你只是各升斗小民.這是大家的社會..

不論是制度面..是什麼面..是哪一個人出問題..

更重要的不是應該要預防這類事件再次發生嗎?

當然,或許我們在這裡討論可能沒有大官講一句話來得有力..

但是,比起沒有盡頭的互相指責會來得有些意義..

作者: shonebouwn 時間: 2005-1-15 16:58
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
究竟是何種『醫療制度』，使得醫院將垂危病人，如皮球般往外踢？查了一下, 現行健保醫療給付係採『總額支付』及『以量計價』兩制並行制。參與總額支付制之醫療院所，毋須如量能支付制下多收病人則可多向健保局請領費用，而係由健保局與參加之醫療院所『事先』協商全年給付金額，由健保統支，院所統包，不受院所接案業務量之影響，預期設計乃欲使參加之院所能全力投注於重症病患等不符醫療經濟之治療上。
惟現今之弊是：就參與總額支付制之醫院言，既受健保給付總額制約，收愈多病人，就愈稀釋既得之健保給付金額，從而醫院踢病人、限診、限制用藥等現象，毋寧為制度設計下，驅利自保的必然結果。近如眼前人球邱小妹案例，遠如去年十月台中榮總關閉兩百多床的住院病床案，即是適例。蓋醫院收一個需開刀、作檢查之重症患者，所收的成本花費遠高於普通門診病患，原本制度美意於具體實踐之結果下，竟出現令人三嘆之結果，豈非當初之所料。
邱小妹事件之發生，僅為當前醫療體制冰山之一角，為免憾事再生，主管機關應就參與總額支付制之醫療院所，於何情況下之病患，不得拒收例出明確標準，方足使不受市場計量影響利潤之院所，不致藉以少收病患用以擴大利潤，罔顧行醫應有之醫德，這或許是譴責失職醫護人員外，更深刻值得反省的方向。

作者: lolita 時間: 2005-1-15 18:16
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
1.急診因為設備或病床不足將病人轉送至其他醫療機構就診是正常的，常常也是取得最好治療結果的決定。

2.因為急診轉院經常發生，所以才顯出EOC的重要。事實證明EOC根本是廢物，否則怎可能在全國醫療資源最豐富的台北地區，連一張床都挪不出來。

3.聯合醫院的整合也是徒具形式而已。號稱四千床規模的聯合醫院會連一張加護病床都挪不出來給這位病人，實在令人難以相信。

4.當晚仁愛醫院究竟是有"空床"或是有"可以放床的空間"，目前似乎還沒有真相。

[ Last edited by lolita on 2005-1-15 at 18:22 ]

作者: TRG-PRO 時間: 2005-1-15 19:50
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
兩天內把炮火從自己創立但功能不彰的EOC,
移到做了『醫療上正確』決定的第一線人員身上,

術後照顧包括床位, 呼吸器, 腦壓監測器, 護理人力缺一不可
而為了自保, 面對所謂先開再說的荒謬說法,
前衛生局長竟然不以自身醫療上的專業加糾正

真是權謀高手

作者: alberthuang 時間: 2005-1-15 20:17
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by cheanpen at 2005-1-15 01:28 PM:

醫生和民眾,半斤八兩啦!!一個是"一朝被蛇咬,十年怕草繩",一個是"索求無度,不知節制".

拿50元出來,還想吃到飽,還想吃的好,還以為出錢的是大爺.吃壞肚子了,不管三七二十一,就想把老闆告到翻.
我只覺得這樣的制度實在可悲又可笑.到底是誰在壓榨誰呢??

對啦,最好免費啦,免費的最好啦,然後大家一起陪葬,要罵醫生的到時候也可以罵的又毒又爽.反正免費的最爽!!

大家要知道:"有多少錢,做多少事".
現在的制度是:"給50元,累死你!!"

再加一句:"最好別雞婆,太熱心,太有醫德,多做的,沒賞,倒罰十倍;不小心的,不是故意的,做錯的,告死你,整死你!!"

[ Last edited by cheanpen on 2005-1-15 at 14:04 ]

真的是這樣嗎？我想多數的民眾並沒有抱著吃到飽的心態吧。
我身邊有多少人一年健保看不到10次的。
不用說太多，PIL的會員少說也有上千人，能找出幾個看病超過10次以上的。
健保制度的問題，人民只能承受，看小病跑到教學醫院，要怪老百姓嗎？還是怪各級醫院無法給人信任。
醫藥分業一開始就喊了，但是到現在作得到嗎？
老百姓在一般診所拿要看病好不了，他當然會想要往大醫院去阿。
當在教學醫院的醫師看到有許多人去大醫院看小病時，有沒有想過這些就像是賄選收紅包的人一樣，在社會上佔的是少部分的，因為你身在那場所，所以才會覺得所有人都是那樣。
有沒有想過外面還是有許多的人生並買藥吃吃就算了。
因為排隊掛號看病也要花時間的，要請假去，真的每個人都願意嗎？

[ Last edited by alberthuang on 2005-1-15 at 20:18 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-1-15 20:17
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
他大概是 BlackJack 看太多了。B)B)B)

作者: viso 時間: 2005-1-15 20:42
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by alberthuang at 2005-1-15 08:17 PM:

真的是這樣嗎？我想多數的民眾並沒有抱著吃到飽的心態吧。
我身邊有多少人一年健保看不到10次的。
不用說太多，PIL的會員少說也有上千人，能找出幾個看病超過10次以上的。
健保制度的問題，人民只能承受，看小病跑到教學醫院，要怪老百姓嗎？還是怪各級醫院無法給人信任。
醫藥分業一開始就喊了，但是到現在作得到嗎？
老百姓在一般診所拿要看病好不了，他當然會想要往大醫院去阿。
當在教學醫院的醫師看到有許多人去大醫院看小病時，有沒有想過這些就像是賄選收紅包的人一樣，在社會上佔的是少部分的，因為你身在那場所，所以才會覺得所有人都是那樣。
有沒有想過外面還是有許多的人生並買藥吃吃就算了。
因為排隊掛號看病也要花時間的，要請假去，真的每個人都願意嗎？

[ Last edited by alberthuang on 2005-1-15 at 20:18 ]

我相當贊同您的說法，健保開辦以來我只看過牙醫而已。但無可諱言的是我就遇過看一次感冒拿一個禮拜份量的葯的人，再說罕見疾病也不在少數，有的光一年的葯費就要一、兩百萬了。唉，這種事很難說，我也曾和朋友去大醫院排隊領葯過，真的會排隊排出氣出來。而大家看病愛上大醫院有的也是情非得已，我同事就曾在小醫院照x光，結果那家小醫院還搞丟x光照片，後來不知道從哪生出一張x光照片來，就斷定我同事患了肺結核，他後來去林口長庚再檢查一次，檢查出來沒事。小醫院的醫療品質得讓人信任那才是真的，只是醫療這問題千頭萬緒的，要做到大家都滿意的話我看還有許多問題有待克服。

作者: fw 時間: 2005-1-15 20:44
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by alberthuang at 2005-1-15 08:17 PM:

真的是這樣嗎？我想多數的民眾並沒有抱著吃到飽的心態吧。
我身邊有多少人一年健保看不到10次的。
不用說太多，PIL的會員少說也有上千人，能找出幾個看病超過10次以上的。
健保制度的問題，人民只能承受，看小病跑到教學醫院，要怪老百姓嗎？還是怪各級醫院無法給人信任。
醫藥分業一開始就喊了，但是到現在作得到嗎？
老百姓在一般診所拿要看病好不了，他當然會想要往大醫院去阿。
當在教學醫院的醫師看到有許多人去大醫院看小病時，有沒有想過這些就像是賄選收紅包的人一樣，在社會上佔的是少部分的，因為你身在那場所，所以才會覺得所有人都是那樣。
有沒有想過外面還是有許多的人生並買藥吃吃就算了。
因為排隊掛號看病也要花時間的，要請假去，真的每個人都願意嗎？

[ Last edited by alberthuang on 2005-1-15 at 20:18 ]

所言極是，每次提到健保局缺錢是因為民眾貪心的觀念我就有一肚子火，

十幾年前我因為車禍，一直有傷口會再發炎的後遺症，
每當發炎理所當然的就需要消炎藥---也就是抗生素，

大家也知道抗生素不能只吃兩三天就停下來，否則會產生抗藥性，
偏偏摳門到不行的健保局規定藥只能給三天，
請問一下這麼多的專業醫生，抗生素可以每次每次只吃三天嗎？
連我這種每個月都得吃藥的長期病患都得自己到藥房買禁藥吃(抗生素)，
因為比較便宜，掛號費加自費都比藥費貴，又不方便，

所交的健保費沒一毛用在自己的身上，
這樣的健保局還好意思把自己的無能怪罪到我們身上？

---------------------------------------------------------------------------------------------------
另外提一下，那場車禍我從雲林轉到彰化，在病床上躺了六個小時主治醫生才到，
每隔一段時間就請急診醫生 Call 一次，據護士的說法是他不想來，為什麼不想來，
因為家裡自己開了診所，有病患在排隊，
後來我在 ICU 住了十來天，醫生說我會活過來是個奇蹟，我想不算不嚴重，

這次的事件不見得是醫生的錯，但缺德的醫生不少也是不爭的事實。

[ Last edited by fw on 2005-1-15 at 20:49 ]

作者: tales 時間: 2005-1-15 21:07
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
對不起，到目前為止我對這整件事情有幾個地方不清楚，還請各位幫忙解答一下：
就最新的報導看來，仁愛醫院當時「有可放置病床的空位」「當晚可以調度到病床」，
並且當時醫生在知道這件事情的情況下仍然建議轉院，
於是現在演變成是在說「仁愛醫院有床不收病人，沒有醫德」

可是 .... 當時主治醫生做出轉院決定的理由是「無法作後續照料」，
所以現在議會裡頭之所以會因為當時本來可以調度到病床而抨擊的這麼大力，
的意思是說，有床就等於可以後續照料嗎？

如果有床位跟能不能後續照料是兩回事的話，那林致男為何要為了本來可以調度到床位的事情道歉？

另外一個問題是 ...
那到底是為什麼會從台北送到台中去，中間不收的醫院又是什麼情況呢？
台北市沒有醫院能收容，台北縣、桃園還有到台中之間的醫院也都沒有辦法嗎？

[ Last edited by tales on 2005-1-15 at 21:08 ]

作者: romberg 時間: 2005-1-15 21:16
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
看了這幾天我看來看去  都覺的上層的都推來推去沒肩膀
沒肩膀就算了  還無所不用其極的落井下
更重要的  好像有更精采的  戲碼
仁愛版白色巨塔

先聲明我並不認識張珩
或許我想太多了
以前我還很敬重他
大家可從另一角度想想

斜線有顏色部份  來自 udn.com  全由我隨意拼湊

張珩在記者會上當著媒體對吳振龍「興師問罪」，質問仁愛院區是否努力找病床？神經外科兩位值班醫師沒有到場為女童看診，是否違反規定？調不到床位，急診室還是神經外科負責？
我覺的在作秀  斷尾求生
一切錯是屬下  我衛生局長無關  我跟媒體大眾一起鞭打下屬
躂伐越厲害越沒人注意制度問題

起因就是這個  讓我開始思考
仁愛院區醫護人員和行政人員們大多表情嚴肅，不願對外再發言，但院內有人直指，這整件事是「官僚在殺害醫師」，暗指張珩在壓迫仁愛院區醫護人員。

且台北市災難應變中心EOC行之有年，對外宣稱制度已很完善，卻在緊要關頭出狀況。有醫護人員私下質疑，決策者不知檢討，反而在糊模焦點。

張珩直言，這整件事顯示不是緊急應變中心 (EOC)出了問題，而是「醫德」出了問題。
首先緊咬醫德問題  真的eoc 都沒問題嗎
那怎會轉台中  ? 台北一堆空床  結果論就是有問題
這事件是一連串的問題
問題是  希望每一層面都檢討
希望大家看到  父有錯  醫師醫的該增加  eoc轉診制度要好
但是  不是緊咬醫師  就不用看制度
不然大家怪狠父就好

張珩在接受媒體訪問時也說，他知道受處分的兩位醫師也有不平，但他認為，醫師只要能提出證據，證明自己當時確實有付出關心與愛心，有到邱小妹的床邊探視，有為她付出心力，即可平反。

【記者吳靜美／台北報導】聯合醫院院本部討論處分案認為，當晚待命的劉奇樺在總醫師聯繫後未到場診察患者，也未督導總醫師並協助處理，仁愛院區建議處分太輕，應記小過兩次。值班的總醫師林致男也未到急診室診治，僅透過電話與影像傳輸系統會診，「未主動積極為患者解決問題」，記小過一次。
至於急診主任李彬州，因已盡急診醫師責任，不予懲處。
對於這一點  也很奇怪
邱小妹是  李主任的病人會診林總醫師說明白是李主任的病人李是主治醫師
那主治醫師不用負責?
是他聯絡eoc  轉診  到台中
他親手推人球到台中它不用為聯絡不當負責?
只因為  它是張珩的人馬摟

聯絡失當問題  如下述

黃富源(小兒科超級大老)指出，仁愛醫院急診部責任醫師腦筋轉不過來，犯了大錯，怎能只找腦神經外科加護病床，而忽略了一般外科、小兒科等加護病床，實在令人氣憤。他問，如果是他自己的女兒，有可能這樣做嗎？
找錯床了應找兒童加護床
許真／小兒科醫師（台北市)
身為小兒科醫師，看到這次邱小妹妹的事件，除了心疼，還有更多的氣憤。電視上一再撥放聯絡失當的通聯難道沒人去管去追究?
我看了也很不平

對於兩位醫師未到場診察女童傷勢，張珩語氣強烈表示，「醫生責任是看病人，醫生沒看病人就是不對」，仁愛院區應嚴懲醫師，重振醫療體系。
急診科醫師出身的台北市衛生局長張珩上午說，他從沒聽過當班醫師可以「院外值班」，除了已記兩次申誡外，還要請考紀會從嚴查清楚。
還是一樣的轉移焦點
另外其實  對林總醫師而言  他是被會診
他的決定並沒有錯  事後看也一樣  是要開刀
若轉診是因為沒床他就沒錯
那主治醫師沒有好好轉診好病人  不用負責嗎
只因他是張的人馬

我更可以這樣保證  張珩他絕對聽說過  當班二線三線醫師可以院外值班
他若說他沒聽過  他保証說謊  這是醫界的現象
只是  當他能把話講的這樣漂亮
一付道貌岸然
卻再再突顯他嚴以律人寬以律己
......
這種厲害角色  還是少得罪

對於以經是雪上加霜的仁愛
衛生局長張珩「沒醫德」的批評於議會上還傳出當晚加護病房可以加添一張床張珩表示，他也是周五才知道，調查過程必須要有道德、良知、勇氣的人，在面對各種壓力才會說出真話。
北市衛生局長張珩說，邱小妹妹送到仁愛院區當天，院內「有床可用」，有人在這起事件中說謊。
台北市衛生局長張珩今天說，他昨天上午是在無意間聽說「仁愛1月10日凌晨原來有床」，他追查了一下午，全案才出現大轉折。他更強調，邱小妹一案，讓他深切領悟，醫德是醫師的根本，就是愛與關懷。
邱小妹案發生以來，外界把矛頭指向醫德問題，張珩說醫德真的很重要，當年他的老師洪啟仁擔任台大醫院外科部主任時，每回開完刀，都拖著疲憊神情踏入加護病房，握著病患的手、數著尿滴，順便和家屬講幾句話，安撫家屬情緒，這一幕就是臨床醫師該有的「醫德」，也就是愛與關懷。

我實在看不出來這句話  對仁愛真的有  道德? 良知?  有對下屬的愛和關懷嗎
尤其  先用一句話打死說  仁愛說謊  有床
問題是如上所言  可以加床並不等於有現成空床
這種對仁愛醫院並不確切的指控，我真的深切領悟，張醫師的根本真的有道德? 良知?
沒有肩膀算了  還落井下石於自己下屬  有愛與關懷嗎?

下面是另一人的看法
首先"急診室加護病房可以勉強加一床"就是本來確確實實沒床!
但是可以東拼西湊出一張床, 好了我們怎麼知道急診室主任這勉強加一床是當時就可以, 還是現在受到壓力, 為了保護馬英九和張珩才現在突然跑出來的??
要知道仁愛醫院急診室主任本來就是張珩的人馬, 他是不是在馬英九和張珩的壓力下才這樣編造謊言?!

至於會如何懲處，張珩說，周一會定案，但由於有新事證，應會重重懲處。關於這一點  衛生局長應該有權限
可是張局長已經免職那它更是有疏失緊急急救網負責的人
那他有需要先大張旗鼓說要重罰?
還是這樣轉移焦點  問題的EOC就都沒有事情呢

不過，兩位副市長金溥聰、葉金川連夜的調查結果，是仁愛當晚確實是滿床的。葉金川表示，調查小組是他及金等5人組成，晚昨一共調查11人。葉金川表示，邱小妹妹送進仁愛後，急診室主任李彬州打了五通電給給林致男，最後一通林沒接到。整個過程中，李彬州做了診治，包括電腦斷層等，林等人也知道最後要遠送童綜合醫院。
台北市副市長葉金川說，經過調查後，仁愛院區確實有能力挪床或加設一床，
馬英九昨晚指示副市長葉金川成立調查小組，經徹夜七小時馬拉松調查11個人後，得到三個結論：一，事發當時，仁愛醫院兩處加護病房確實都沒有現成空床可使用。二，但如果努力協調，該院應可加設或挪出一張病床收治邱小妹妹。三，市府今晚將另邀三個府外專家會商確認前述說法。
若是這樣的調查結果
我更覺的一開始的張局長太做作還故意喊的大聲說有人說謊

讓我覺的  張珩是不是喊的越大聲  他就越沒有事情呢
明降暗升的職位耶

或許我想太多
希望我想太多
不然  人性黑暗台北市民健康就危險了

作者: 量子 時間: 2005-1-15 21:29
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
我講的是將心比心, 不要拿一副我爽我就醫, 不爽死了你家大事的心態去對待別人的生命, 高調也好, 低調也好, 能救的病人不救, 就是冷血, 還有什麼哭調可以唱呢 ?

用你的話,你的哲學就是:
醫生招子還是要放亮，自己要先留活路，對於救治病人，盡了力對得起自己就好。
醫生可以決定的，應該只有自己的生死。
所以還是聰明點，明哲保身才是上上之策。

我或大部份老百姓心目中的仁醫應該是:

救活病人是應該的，是天職。

如大部份的醫生都像你這樣,就如同前面有人所言, 台灣的醫療系統真是爛到根了...一個無助的小生命被踢皮球也見怪不怪了, 是嗎.

Originally posted by BoxsterS at 2005-1-15 12:39 PM:

很合理，只要被套牢的不是你，盡管唱高調。

現在的社會不比從前。
醫生招子還是要放亮，自己要先留活路，對於救治病人，盡了力對得起自己就好。
我看到的現象都是：救活病人是應該的，是天職。
病人掛了，就是醫術有問題，醫德不好，賠錢坐牢吧！
醫生真的可以決定生死嗎？

醫生可以決定的，應該只有自己的生死。
所以還是聰明點，明哲保身才是上上之策。

[ Last edited by 量子 on 2005-1-15 at 21:40 ]

作者: irvin 時間: 2005-1-15 21:31
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by tales at 2005-1-15 09:07 PM:
對不起，到目前為止我對這整件事情有幾個地方不清楚，還請各位幫忙解答一下：
就最新的報導看來，仁愛醫院當時「有可放置病床的空位」「當晚可以調度到病床」，
並且當時醫生在知道這件事情的情況下仍然建議轉院，
於是現在演變成是在說「仁愛醫院有床不收病人，沒有醫德」

可是 .... 當時主治醫生做出轉院決定的理由是「無法作後續照料」，
所以現在議會裡頭之所以會因為當時本來可以調度到病床而抨擊的這麼大力，
的意思是說，有床就等於可以後續照料嗎？

如果有床位跟能不能後續照料是兩回事的話，那林致男為何要為了本來可以調度到床位的事情道歉？
[ Last edited by tales on 2005-1-15 at 21:08 ]

因為，幫上級檔砲火....
那位林醫師一人承擔所有其他人（包含局長、院長、市長...等）的責任，實在是很慘。
現在的狀況只證明了，媒體輿論實在容易被操控，轉移事件的焦點也是非常容易。

比較令人高興的是，法務部已經開始調查動作（陳定南今天也出來說話了），
也開始約談相關人士與尋找當時小女孩的父親友人。
希望能夠讓他們（加害者）與長期知道小女孩被虐待卻不置可否的「親友」能真的受到法律上的懲處。

作者: cheanpen 時間: 2005-1-15 22:03
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
我所謂的"50元吃到飽"指的是健保局積極的操作與民眾消極的促成.

健保局為了討好民眾,不敢訂出合理的保費,還主動的不斷的積極的在相對偏低的付之下,要求醫療院所把一些原本該自費才有品質的項目,改為"健保付".

各位想想,有個傢伙,帶了一群人來到你的餐廳.原本說好,一個月1000元,讓這些人吃麵,吃飯,喝粥不會餓死就好.結果,三個月過後,這傢伙開始不安分了,常常找藉口不給錢,還倒扣你的錢,原本說好"不餓死"就好的,開始又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌.

各位開餐廳的啊,這麼搞,你還歡迎這些"又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌"的客戶嗎!?(雖然開出要求的是原本和你談條件的傢伙,其他交錢的,本身或許沒有"積極"的想去享受這些服務)

那什麼又叫做"民眾消極的促成"呢??
明明知道健保局訂出的保費太誇張了,健保有調漲的需要.可是呢,每次只要有人一開口說要漲價,民眾就開始抓狂,不願促成.即使只漲60元.

廉價旅行團,品質堪慮.
怎麼"廉價健保團"大家就不顧品質問題呢??
玩樂的事情斤斤計較,都捨得花.
怎麼生命相關的事,突然變的只要便宜就好??

Q:性命相關的事,多花點錢升級一下,提升一下品質,好不好??
Ans: 不行.漲50元都不行!!
B)B)B)

作者: bertz_bat 時間: 2005-1-15 22:09
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by 中森明菜 at 2005-1-11 11:57 PM:
今天最熱門的新聞大概就是受虐邱小妹腦部受傷送到台北市立聯合醫院仁愛院區卻遭到沒有病床，當人球被推到梧棲童綜合醫院的事．

整件事情最諷刺的是衛生局張珩十天前才洋洋得意的宣稱整合了十家市立醫院成為擁有４０００床的全台最大醫院，好處多到不可勝舉，結果一下子就破功了．

以前我遇到緊急要轉診的病人，我都是自己聯絡醫院，請託自己在別的醫院的朋友來挪床，從來不會由護士來聯絡，更不會傻到利用所謂的EOC（這是作秀用的政績，不實用的，電視上榮總受訪的醫師也說EOC沒用）

其實最大的醫院不見得是最好的，原本市立醫院定位在社區服務才是正確的，每家醫院不分大小，每位醫師不分職位，做好自己的本分工作，才是病人的福氣．

但是張珩局長好大喜功，盡做些不切實際的表面工作，不顧市醫員工的感受，造成市醫員工士氣空前低落，許多醫師集體離職．一國兩制，原本市醫的醫師不受尊重，工作量加倍，待遇減半，而空降部隊居然有人領每月三十多萬的保障薪．同樣主治醫師有人要值班，有人不用值班．明明已經下台了，還是封為顧問醫師，坐領高薪，不用值班．

市醫的確有很多問題，以我的專科來說，其他全部市立醫的服務量加起來都不如我所服務的那家醫院． ...

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

這次的發言踴躍  讓我不禁把整個發言線都瞄過了才敢發言
我也想多說  但大家可能沒耐心看下去了
所以臚列如下

一  我們都很痛心
二  我們管不到他父親 (醉痛)
三  社會的關心不夠 (痛)
四  現場的年輕人不及阻止 (最痛)
五  醫療系統救護不當 (罪痛)
六  上帝最後要怎麼辦 (慟?)

第五項是致命的  因為是最後的防線
防線全垮了
社會公評真是資本主義的諷刺
只有社會主義才有
拋棄資本主義吧

作者: palmislife_cat 時間: 2005-1-15 22:34
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
其實我覺的這只是兩個永遠解決不了的問題:

[家暴問題]
清官難斷家務事+家醜不外揚的觀念~~~讓問題永遠的上演

[白色巨塔]
除了仁愛醫院~~加上其它說沒病床的醫院所聚成的塔林
真的很高~~但一塔還有一塔高~~除了101，也許這也可登入世界紀錄
這個醫療體系的問題~~~大家早就知道~~~~

這兩者的解決方式~~大家心理應該自己也都有底了~~~
沒辦法解決~~~因為一切始終於人性!!!!!!

[結論]
當您覺的上面兩項是問題時~~~
唉~你是有心無力的人!!!

當您覺的上面兩項根本不是問題時~~~
恭喜你~你是有力無心的人!!!

有心有力的人不是跑去賣豆干了~~~就是還沒生出來

[心得]
有人說社會化的程度就是你成就的高度~~也是離開理想的遠度!!

讓邱小妹能好起來~~是整個的黑暗事件中，我們惟一期待的希望之光!!!

作者: axiang 時間: 2005-1-15 23:16
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
對於此次事件，忘了在那裡看到或是聽到了評論，內容大概是說，醫院間推人球並不是新聞了，而且經常發生，為何這次邱小妹妹的事情會被爆出來？因為媒體，媒體喜歡這個故事「一個無辜的小孩受重傷，卻被醫院當成人球踢走，甚至從台北被遠送到台中」，因此我們現在才會看到這麼多後續的新聞。就是這麼簡單，媒體在事情還沒有完全調查清楚前就做好了結論，一經炒作，往往看不到事情的真相。

這件事情唯一值得慶幸的事，就是邱小妹的傷勢一定會受到最完善的照顧吧…

作者: tsai2824 時間: 2005-1-15 23:19
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
對一般民眾而言, 醫療的品質多半是以結果論英雄
即使誤診誤打誤撞把病治好了, 病患還是會感謝你的醫術
而即使正確處置了一個疾病結果不如預期, 醫療糾紛從此就要開始

這件事追根究底, 是眼前看來的預後不佳, 須要有人承擔當狗熊的命運
高層人士當然不肯當狗熊, 於是要拉個替死鬼出來頂罪

整個事件的影響, 我能悲觀的預料到, 高風險的科別會越來越少優秀的醫學生加入
以後開腦出血也許有很多加護病床,但仍然要轉診到日本才能開了吧

作者: tsai2824 時間: 2005-1-15 23:27
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
假設(無聊的假設)
如果當天馬英久或張不行硬腦膜下出血被送到仁愛醫院
病床全滿, 只剩一張急診加護床, 人員設備尚須協調借調
不知道他們會不會說救人如救火, 先開刀再調床? 還是也要轉診?

作者: hugocc 時間: 2005-1-15 23:51
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by 量子 at 2005-1-15 09:29 PM:

我或大部份老百姓心目中的仁醫應該是:

救活病人是應該的，是天職。

如大部份的醫生都像你這樣,就如同前面有人所言, 台灣的醫療系統真是爛到根了...一個無助的小生命被踢皮球也見怪不怪了, 是嗎.

[ Last edited by 量子 on 2005-1-15 at 21:40 ]

很抱歉，我無法完全肯定您的看法。

拯救病人絕對是醫護人員的職責與期望。但能否救活，答案卻非常不確定。

醫學發展雖然很快，但還有限，不能以為送到醫院就能救活。我在學校六年，之間系上有兩位同學發生車禍，師長們傾全力也終沒能挽救。

至於轉院算是很常見的事情，所以才需要交由EOC專業處理。
譬如發生火災，但最近的醫院不見得有燒傷中心、或者該燒傷中心已經滿床。急診的醫護人員評估該院資源，如果缺乏手術或術後照護能力，那麼轉院不見得是壞事。

這不是卸責，而是對病人更負責的表現。就像醫生不會像電台賣藥的那樣跟病人"保證會好"，因為許多經驗的累積研究，告訴我們每一段治療過程還可能會出現什麼副作用。

我想一般人或許不清楚細節，只希望加快這段診斷與處理流程。

--
醫生不是上帝，人類也還未得永生；說救活是醫生天職，實在太沉重

[ Last edited by hugocc on 2005-1-15 at 23:55 ]

作者: fw 時間: 2005-1-16 00:15
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by hugocc at 2005-1-15 11:51 PM:

很抱歉，我無法完全肯定您的看法。

拯救病人絕對是醫護人員的職責與期望。但能否救活，答案卻非常不確定。

醫學發展雖然很快，但還有限，不能以為送到醫院就能救活。我在學校六年，之間系上有兩位同學發生車禍，師長們傾全力也終沒能挽救。

至於轉院算是很常見的事情，所以才需要交由EOC專業處理。
譬如發生火災，但最近的醫院不見得有燒傷中心、或者該燒傷中心已經滿床。急診的醫護人員評估該院資源，如果缺乏手術或術後照護能力，那麼轉院不見得是壞事。

這不是卸責，而是對病人更負責的表現。就像醫生不會像電台賣藥的那樣跟病人"保證會好"，因為許多經驗的累積研究，告訴我們每一段治療過程還可能會出現什麼副作用。

我想一般人或許不清楚細節，只希望加快這段診斷與處理流程。

--
醫生不是上帝，人類也還未得永生；說救活是醫生天職，實在太沉重

[ Last edited by hugocc on 2005-1-15 at 23:55 ]

救好當然是在自己的能力範圍內，因為車禍之故，我看過許多醫生，
其實我也同意你說的，甚至覺得肯勸你轉院的醫生其實算是很好的醫生，
我自己也被三總的醫生宣告不冶過，只好自己辦出院再到台大。

在三總有另一個很黑暗的故事，一直到現在我都不敢出入軍醫院。

[ Last edited by fw on 2005-1-16 at 00:26 ]

作者: lepicier 時間: 2005-1-16 01:07
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by cheanpen at 2005-1-15 10:03 PM:
我所謂的"50元吃到飽"指的是健保局積極的操作與民眾消極的促成.

健保局為了討好民眾,不敢訂出合理的保費,還主動的不斷的積極的在相對偏低的付之下,要求醫療院所把一些原本該自費才有品質的項目,改為"健保付".

各位想想,有個傢伙,帶了一群人來到你的餐廳.原本說好,一個月1000元,讓這些人吃麵,吃飯,喝粥不會餓死就好.結果,三個月過後,這傢伙開始不安分了,常常找藉口不給錢,還倒扣你的錢,原本說好"不餓死"就好的,開始又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌.

各位開餐廳的啊,這麼搞,你還歡迎這些"又要牛肉,要龍蝦,要黑鮪魚,要威士忌"的客戶嗎!?(雖然開出要求的是原本和你談條件的傢伙,其他交錢的,本身或許沒有"積極"的想去享受這些服務)

超爛的比喻......

生病這種事誰想要阿...而且健保不是像你說的是吃到飽的..也沒有人想要吃藥打針.手術.吃到飽...我從開始繳健保到現在只有牙痛的時候用過.算一算到現在還不到五次...

虧錢生意沒人會做啦..甚麼卓越計劃.總額支付及以量計價..醫院根本都不痛不癢..只有錢賺多跟賺少的差別而已...反對這些只是反對他們所賺的錢備有額度的限制而已...

健保最大的受益者就是醫院...不要說那兩個醫生是被害人揹黑鍋..

現在頻道這麼多..如果他們被打壓.是犧牲品的話..那把事實說出來阿..何必被黑鍋做犧牲品...

講明白一點..不外乎是這種CASE是吃力不討好的事情..能推儘量推..

作者: safiro 時間: 2005-1-16 02:19
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
明天是我們一位學妹的追思會

她是在回分院的途中遭闖紅燈的汽車撞到，雙腿骨折顱內出血。
因為就在分院附近，所以馬上送到分院的急診並做電腦斷層。
分院神經外科總醫師看過片子後，下令送回本院行開顱術減壓後進神經外科加護病房後續照護。
在三天的積極照護後還是不幸與我們永別了。

我想說的是，總醫師有沒有錯？分院難道沒有神經外科加護病房嗎？本院的就會比分院好嗎？還是他是為了推卸責任下令把她轉回本院？難道硬要挪一張床出來都不肯嗎？這學妹是實習醫師，再5個月後就畢業準備成為醫療界的生力軍，3個月前她才來過分院的外科，總醫師也認識她，送到時她身上的識別證也表明了她的身分，這樣子的人也會變人球嗎？所以，就這樣把自己的學妹轉回本院的總醫師很冷血嗎？

這件事報上篇幅並不大，因為我們都知道媒體會把事實扭曲，所以家屬要求低調的處理。看到邱小妹的新聞我們大家都想到這位學妹，並慶幸還好沒有讓媒體接觸到這件事。

我想說的是，我相信對邱小妹而言轉到有病床的醫院的確是第一選擇；因為這種腦傷即使在醫學中心的神經外科加護病房都沒有人敢打包票她會醒，甚至會活。我也相信仁愛醫院挪不出床，如果明天8:40要開刀的是腦部動脈瘤並有破裂危險的刀，誰能確定等到有下張床之前動脈瘤會不會破掉直接送掉這病人的命。

至於醫生要冷靜還是冷血，我只能說隔行如隔山，沒看過一條生命在你面前消失就不要說醫生要冷靜不能冷血這種屁話。如果你試過一個晚上連續CPR 5個病人，你就知道你根本沒時間去為那病人哀傷陪他們家屬落淚。冷血不代表見死不救，冷血代表的是有勇氣與準備去捨棄一條生命成全另一條生命。每個人都能說出人溺己溺這種屁話，但這次南亞淹大水有幾個人陪著一起去跳馬桶感受一下？醫生就是要能冷血的作出決斷，那需要的是冷血而不只是冷靜OK?!光是冷靜判斷出救的了誰卻無法放棄任何一個，最後只會落得一個都救不到的下場。

不過也好，畢竟情緒壓抑久也是會生病，醫生們就摸摸鼻子給大家罵一罵好了，看看能不能提高全民快樂度......

作者: mace 時間: 2005-1-16 03:41
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by fw at 2005-1-16 12:15 AM:

救好當然是在自己的能力範圍內，因為車禍之故，我看過許多醫生，
其實我也同意你說的，甚至覺得肯勸你轉院的醫生其實算是很好的醫生，
我自己也被三總的醫生宣告不冶過，只好自己辦出院再到台大。

在三總有另一個很黑暗的故事，一直到現在我都不敢出入軍醫院。

[ Last edited by fw on 2005-1-16 at 00:26 ]

..........

我在三總看了5年多說^^"

作者: lolita 時間: 2005-1-16 03:44
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
三點多了,正在等 Data.

有沒有人看過醫學史課本裡,中世紀歐洲的一幅版畫.
大致是一個人從生病到康復的四個階段,
而他身邊的醫師也從長著翅膀的天使變成要錢的惡魔.

真是要看開一些...

在講健保,講總額給付時, 就把經營管理奉為圭臬.
(前陣子吵吵鬧鬧時,可從沒見到哪位長官關心一下用這麼少的錢怎麼有醫德的照顧病人.)

出了危急自己仕途的事件時, 可又把醫德掛在嘴邊.

而我們呢,繼續在深夜,試著把事做好.

but so what ? who care ?

這樣無限上綱下去, 我們都可能是下一個被公審的人(如同前面版友提的數個劇本)
畢竟, 官字兩個口.

真是要看開一些...

作者: mace 時間: 2005-1-16 03:51
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
在這事件中我相信醫師的專業判斷，只是我不能相信全台北市醫學中心/教學醫院/區域醫院這麼多家，找不到一家醫院可以收病人，是健保的總額給付制度殺人嗎﹖還是........????

有誰可以解答我的疑惑呀﹖

作者: fw 時間: 2005-1-16 04:31
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by cheanpen at 2005-1-15 10:03 PM:

廉價旅行團,品質堪慮.
怎麼"廉價健保團"大家就不顧品質問題呢??
玩樂的事情斤斤計較,都捨得花.
怎麼生命相關的事,突然變的只要便宜就好??

Q:性命相關的事,多花點錢升級一下,提升一下品質,好不好??
Ans: 不行.漲50元都不行!!

既然你舉了旅行團的例子，更可想想這中間的差別為何，
不要一味的任為大家都是貪小便宜。

在健保之前有一堆人花大錢買保險，有健保心態就會變嗎？
不是的，問題在於這是個無底洞，我們不相信健保局能用錢換到品質。

簡單的說，如果健保可以選擇保不保，死活自己擔，我第一個退出，
我寧可多花錢在自己買的醫療險上，而不是把錢拿去給那些人做年終。
換得的是什麼？有健保以來醫療品質下降了多少？都是我們造成的？
這種官還真好當。

這有點偏離主題了.....

[ Last edited by fw on 2005-1-16 at 05:35 ]

作者: tales 時間: 2005-1-16 09:12
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
除了為什麼會轉到台中之外 ....
還有一件事情我想知道就是，
仁愛醫院是真的沒辦法後續照顧，
還是沒辦法後續照顧只是個藉口？

作者: cheanpen 時間: 2005-1-16 10:56
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by fw at 2005-1-16 04:31 AM:

我們不相信健保局能用錢換到品質。

老師說:"努力用功唸書,以後才能考上好大學"

學生:"誰說的??誰說努力念書就可以考上好大學!?"

所以,大家都不用認真讀書.反正認真念書又不一定可以考上好大學.

作者: cheanpen 時間: 2005-1-16 11:03
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:07 AM:

超爛的比喻......
生病這種事誰想要阿...而且健保不是像你說的是吃到飽的..也沒有人想要吃藥打針.手術.吃到飽...我從開始繳健保到現在只有牙痛的時候用過.算一算到現在還不到五次...

如果每個病人都像你說的,這麼棒,這麼理性,健保應該不會這麼慘.

但是啊,老兄,消費型,購物型,吃到飽型的"客戶"我每天都會遇到,你說勒!?

你又不是天天在面對這些問題,你怎麼會知道"50元客戶吃到飽"的問題有多嚴重!!

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:07 AM:

也沒有人想要吃藥打針.手術.吃到飽...

你說勒!!你要不要隨便找一家醫院問一下,現在病床上有多少這種人躺著?!
每天有多少這種人在領藥??

作者: ntuprs 時間: 2005-1-16 11:43
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by mace at 2005-1-16 03:51 AM:
在這事件中我相信醫師的專業判斷，只是我不能相信全台北市醫學中心/教學醫院/區域醫院這麼多家，找不到一家醫院可以收病人，是健保的總額給付制度殺人嗎﹖還是........????

有誰可以解答我的疑惑呀﹖

所以這才是事件的關鍵點,11日衛生署不是就公佈當晚全台北市有70張加護病房的空床嗎?甚至就在離仁愛醫院500公尺的國泰醫院就有空床。,所謂"制度完善的EOC系統“為何要不到這些床?一手策劃建立還大言不慚的“張洐大局長"才是要負最大責任的人,為何衛生署不敢對這些明明有現成lCU空床卻不接受轉診的財團法人醫院或醫學中心開刀。
馬市長對張洐的衛生局長撤職,根本是”明降暗升“整件事件應負最大責任的人,最後竟然是升官。而第一線的醫師雖然有瑕疵,但卻要擔起所有責任,情何已堪。又最後決定把人送到台中的人也是急診室主任,為何他一點責任都沒有(難道因然他是張洐的急診室系統人馬),
啊,真的是官大學問大。令人不解啊!

作者: romberg 時間: 2005-1-16 11:44
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by mace at 2005-1-16 03:51 AM:
在這事件中我相信醫師的專業判斷，只是我不能相信全台北市醫學中心/教學醫院/區域醫院這麼多家，找不到一家醫院可以收病人，是健保的總額給付制度殺人嗎﹖還是........????

有誰可以解答我的疑惑呀﹖

是因為決定了轉診
然後急診去聯絡交給了EOC去處理問床

另外
  問床問不徹底很多醫院沒有真的被聯絡到如台北榮總
                                    問到不對的人  例如  該向掌控床位的總醫師問床
                                    路上隨便一個護士醫師會知道哪裡有床位嗎
  問不清楚該問小兒加護病房沒有問  而不是神經外科一般床位

很可惜的台北還一堆床位
病人也就糊裡糊塗的轉到台中了

作者: tzchang 時間: 2005-1-16 12:43
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
其實, 我覺得這次大家會捉著醫師沒醫德的事件猛打是因為長期下來台灣醫師待遇的不合理而造成的現象...

當醫師坐領一般民眾所得5～10倍以上的高薪的時候, 當然相對醫師就不能怪罪民眾對於醫師這個行業高標準的期待, 就我們一般民眾的認知而言, 醫師們領那麼高的薪水當然理所當然要有比一般人更高更偉大的道德操守標準... 當一般民眾月領2~3萬時當然一般民眾會期待月領數十萬以上的醫師要能像神一樣無所不能......

作者: lepicier 時間: 2005-1-16 13:13
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by cheanpen at 2005-1-16 11:03 AM:
[quote]如果每個病人都像你說的,這麼棒,這麼理性,健保應該不會這麼慘.
但是啊,老兄,消費型,購物型,吃到飽型的"客戶"我每天都會遇到,你說勒!?
你又不是天天在面對這些問題,你怎麼會知道"50元客戶吃到飽"的問題有多嚴重!!
你說勒!!你要不要隨便找一家醫院問一下,現在病床上有多少這種人躺著?!
每天有多少這種人在領藥??

就算這些人你每天都遇到了..那又怎樣..他們的健保費用還不是沒少給你..既然醫界都知道這種陋習..怎麼都沒見到你們出來說話阿..上次我看到醫界大團結的畫面就是因為卓越計畫大家一起上街頭的畫面...最清楚健保資源浪費原因的就是你們...我想你們也不可能把這些原因公佈.因為這樣你們就少了很多財源..
不該換人工關節的拼命推薦病人換...
不該洗腎的變成要洗腎的...
十塊能買到的藥你們一定要數倍的價錢才能買到...
假日的時候掛號費加倍收...
下班是私人時間..沒車子接送的話..為何要到醫院救人..
為了多看一些病人..每一個病人的看診時間少到不行...
超大型醫院一間一間開..到底是為了賺錢而開的還是為了救更多人開的..
遇到問題就說是政治打壓.揹黑鍋....
還會強調自費用的藥比較好喔...
這些還不都是你們的偉大貢獻..
嫌健保不好..那不要加入健保阿..用自費的方式..醫術好的話.相信上門的客人越多.錢也越多...也不用收一些消費型,購物型,吃到飽型的"客戶...

作者: tsai2824 時間: 2005-1-16 13:36
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:

就算這些人你每天都遇到了..那又怎樣..他們的健保費用還不是沒少給你..既然醫界都知道這種陋習..怎麼都沒見到你們出來說話阿..上次我看到醫界大團結的畫面就是因為卓越計畫大家一起上街頭的畫面...最清楚健保資源浪費原因的就是你們...我想你們也不可能把這些原因公佈.因為這樣你們就少了很多財源..
不該換人工關節的拼命推薦病人換...
不該洗腎的變成要洗腎的...
十塊能買到的藥你們一定要數倍的價錢才能買到...
假日的時候掛號費加倍收...
下班是私人時間..沒車子接送的話..為何要到醫院救人..
為了多看一些病人..每一個病人的看診時間少到不行...
超大型醫院一間一間開..到底是為了賺錢而開的還是為了救更多人開的..
遇到問題就說是政治打壓.揹黑鍋....
還會強調自費用的藥比較好喔...
這些還不都是你們的偉大貢獻..
嫌健保不好..那不要加入健保阿..用自費的方式..醫術好的話.相信上門的客人越多.錢也越多...也不用收一些消費型,購物型,吃到飽型的"客戶...

坐領高薪的醫生? 很多
亂開白內障的醫生?很多
亂拿子宮的醫生?很多
亂換人工關節的醫生 ?很多
愛逛醫院的民眾?很多
自費藥比較好的?很多
不加入健保賺更多的醫院?也很多

但這不是全部
也不代表沒有政治打壓和背黑鍋
如同我們也非常羨慕電子業發股票低扣稅
但也知道不是所有人都是這麼好康
所以別看到了水溝就以為是黑龍江

[ Last edited by tsai2824 on 2005-1-16 at 13:52 ]

作者: safiro 時間: 2005-1-16 13:38
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by tzchang at 2005-1-16 12:43:
其實, 我覺得這次大家會捉著醫師沒醫德的事件猛打是因為長期下來台灣醫師待遇的不合理而造成的現象...
當醫師坐領一般民眾所得5～10倍以上的高薪的時候, 當然相對醫師就不能怪罪民眾對於醫師這個行業高標準的期待, 就我們一般民眾的認知而言, 醫師們領那麼高的薪水當然理所當然要有比一般人更高更偉大的道德操守標準... 當一般民眾月領2~3萬時當然一般民眾會期待月領數十萬以上的醫師要能像神一樣無所不能......

長期以來應該許多醫生登哼毀當初填了醫學系吧...
要是選個電機系資訊系，分數又不比較差，還比較早畢業咧！
可以坐領一般民眾數十倍的薪水，繳的稅比較少，還不會有與論壓力。
難怪呂秀蓮會批評電子新貴是貧富不均的來源。
---------------------以上是屁話----------------------------------
電子新貴真的輕鬆嗎？醫生真的是"坐領"高薪嗎？

只能說每個醫生要負擔的事太多了，實在沒時間來解釋給大家知道醫生的辛苦，
等有時間有地位時，卻又換了腦袋只會批評別人沒醫德。
講這麼多也只是發發牢騷罷了，要去看看病人大便了沒...
視病猶親啊！！！有多少人知道自己父母便秘幾天呢？！！

作者: tsai2824 時間: 2005-1-16 13:59
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by safiro at 2005-1-16 01:38 PM:
講這麼多也只是發發牢騷罷了，要去看看病人大便了沒...
視病猶親啊！！！有多少人知道自己父母便秘幾天呢？！！

說到這個...

我幫病人挖過大便
因為腹部X 光片上腸子裡都是糞石
除了開刀之外用盡所有方法都解不出來
最後是一邊灌一邊挖
出來的便便像一顆顆硬硬的鵝卵石
問遠遠躲在一旁的家屬病人多久沒大便了沒一個知道

作者: cheanpen 時間: 2005-1-16 14:23
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
就算這些人你每天都遇到了..那又怎樣..他們的健保費用還不是沒少給你..既然醫界都知道這種陋習..怎麼都沒見到你們出來說話阿..上次我看到醫界大團結的畫面就是因為卓越計畫大家一起上街頭的畫面...最清楚健保資源浪費原因的就是你們...我想你們也不可能把這些原因公佈.因為這樣你們就少了很多財源..
不該換人工關節的拼命推薦病人換...
不該洗腎的變成要洗腎的...
十塊能買到的藥你們一定要數倍的價錢才能買到...
假日的時候掛號費加倍收...
下班是私人時間..沒車子接送的話..為何要到醫院救人..
為了多看一些病人..每一個病人的看診時間少到不行...
超大型醫院一間一間開..到底是為了賺錢而開的還是為了救更多人開的..
遇到問題就說是政治打壓.揹黑鍋....
還會強調自費用的藥比較好喔...
這些還不都是你們的偉大貢獻..
嫌健保不好..那不要加入健保阿..用自費的方式..醫術好的話.相信上門的客人越多.錢也越多...也不用收一些消費型,購物型,吃到飽型的"客戶...

看來典型性的偏見又出現了.
有人永遠搞不清楚錢進了誰的口袋.
有人永遠以為醫院=醫生開的
有人搞不清楚,以為那些有錢的醫生是靠健保養的.(省省吧,靠健保??他們都只吃自費的.要看健保,就轉給小咖的看.)
繳了一點錢就拿翹,以為自己的錢真的都被醫生"A"去了.
一直罵醫生缺德死要錢,問題是,如果錢都進了醫生口袋,那當然沒話說.但,實際上是嗎??

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
就算這些人你每天都遇到了..那又怎樣..他們的健保費用還不是沒少給你...

所以說,外行人最好不要亂放話.
健保局不但不給錢,找到機會還會到扣10倍.你看,爽不爽.很爽齁!!

遇到這種病人,不想惹事,不想被罰錢的話,就自己DLP,做免錢的吧.. B)B)

真受夠某些人,交了錢就是大爺的心態.
買電腦的時候,是這樣.
修車的時候,是這樣.
看病的時候,也是這樣.
以為別人很好賺,所以說話的時候非得刁你一下不可.

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
就算這些人你每天都遇到了..那又怎樣..他們的健保費用還不是沒少給你..既然醫界都知道這種陋習..怎麼都沒見到你們出來說話阿..

怎麼會沒人出來說話!?
加重部份負擔,不就被人批的滿頭包嗎??
在這種鄉愿的氣氛下,站出來說真話的,就是會被某些典型的人批的亂七八糟,說真話,爽不起來.

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
最清楚健保資源浪費原因的就是你們...我想你們也不可能把這些原因公佈.因為這樣你們就少了很多財源..

你聽誰說的,有證據嗎?!錢進了誰的口袋裡去了??

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
最清楚健保資源浪費原因的就是你們...我想你們也不可能把這些原因公佈.因為這樣你們就少了很多財源..
不該換人工關節的拼命推薦病人換...
不該洗腎的變成要洗腎的...

胡扯,偏見!!
請你具體舉證,把這些人通通抓去關!!不要一竿子打翻一船人之後,又變成"我聽說"或者"大家都這麼說".

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
十塊能買到的藥你們一定要數倍的價錢才能買到...

請舉證說明,並把這些人渣通通抓去坐牢.

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
假日的時候掛號費加倍收...

那如何呢??哪裡不合理??
掛號費誰收去了??又是醫生齁!!

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
下班是私人時間..沒車子接送的話..為何要到醫院救人..

不知所謂?!

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
超大型醫院一間一間開..到底是為了賺錢而開的還是為了救更多人開的..

醫院一定是醫生開的,所以錢都進到醫生口袋去了.
所以王永慶也是醫生?!

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
遇到問題就說是政治打壓.揹黑鍋....

全台灣的各行各業的人,半斤八兩,別牽拖!!

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
還會強調自費用的藥比較好喔...

???????
通常是民眾自己要求"我不要用健保的爛藥,我要更貴更好的!!!"
"我才不要用健保的鼻胃管,這麼爛,我又不是沒錢自己買!!"
我不知道"自費"何來罪惡說??
"自費"項目=該死,坑錢項目??

你的意思是這樣嗎??

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
這些還不都是你們的偉大貢獻..

我在這句話裡面,聞到很濃烈的"鄙視"的味道喔!!
隨便你了,反正交錢了就是大爺,隨便你了!!

Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
嫌健保不好..那不要加入健保阿..用自費的方式..醫術好的話.相信上門的客人越多.錢也越多...也不用收一些消費型,購物型,吃到飽型的"客戶...

到底是誰自私了??
這麼搞,窮人怎麼辦??
你之前的一次發言,我才忘了問,像你這種心態,有錢的只會自己顧自己,窮人怎麼辦??

這麼搞,才真的會"沒錢=該死"!!!

有人偏見已深,我想再說下去,無異於改善現況.所以,隨便你了.我住嘴了.

[ Last edited by cheanpen on 2005-1-16 at 14:28 ]

作者: LOLA 時間: 2005-1-16 16:30
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by safiro at 2005-1-16 01:38 PM:

長期以來應該許多醫生登哼毀當初填了醫學系吧...
要是選個電機系資訊系，分數又不比較差，還比較早畢業咧！
可以坐領一般民眾數十倍的薪水，繳的稅比較少，還不會有與論壓力。

無意冒犯～
我還以為大部分醫生是因為有懸壺濟世的熱忱才念醫學系的.......
對不起，原來是我太天真了......B)

昨天晚上一直在想這個問題:如果哪天醫生看診之前都還必須冷漠地對病人唸出"以下我要宣讀你的權力......."~那實在是太悲哀了......B)

作者: lepicier 時間: 2005-1-16 17:00
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

看來典型性的偏見又出現了.
有人永遠搞不清楚錢進了誰的口袋.
有人永遠以為醫院=醫生開的
有人搞不清楚,以為那些有錢的醫生是靠健保養的.(省省吧,靠健保??他們都只吃自費的.要看健保,就轉給小咖的看.)
繳了一點錢就拿翹,以為自己的錢真的都被醫生"A"去了.
一直罵醫生缺德死要錢,問題是,如果錢都進了醫生口袋,那當然沒話說.但,實際上是嗎??

哈哈...跟你不同意見就是典型性的偏見....真好笑...不知道這要看哪一科...
誰有說過醫院=醫生開的...
又是誰說有錢的醫生是靠健保養的...
笑死人...繳了一點錢就拿翹這種話你也敢說...那我是不是可以說..你們收了錢還這麼囂張阿....

真受夠某些人,交了錢就是大爺的心態.
買電腦的時候,是這樣.
修車的時候,是這樣.
看病的時候,也是這樣.
以為別人很好賺,所以說話的時候非得刁你一下不可.

真受夠某些人..收了錢還一付收錢沒合理的服務是理所當然的事..
管你是不是對症下藥..是不是買到remark的東西..車子送原廠維修結果品質比外面修車廠爛....
以為客戶的錢很好賺..所以在客戶抱怨時..就說是客戶故意刁難.大爺心態...
在你得到的同時.試問你是不是也付出等質的服務...大多數的人沒那麼無聊..只要得到是付出的八.九成..就很心滿意足了....

怎麼會沒人出來說話!?
加重部份負擔,不就被人批的滿頭包嗎??
在這種鄉愿的氣氛下,站出來說真話的,就是會被某些典型的人批的亂七八糟,說真話,爽不起來.

給你們拍拍手...那就這一個嗎...健保這麼完美就這一個被你們認為是缺失嗎...

你聽誰說的,有證據嗎?!錢進了誰的口袋裡去了??
胡扯,偏見!!
請你具體舉證,把這些人通通抓去關!!不要一竿子打翻一船人之後,又變成"我聽說"或者"大家都這麼說".

往上看一下喔...上面你們的同行還有提到其他的喔...

醫院一定是醫生開的,所以錢都進到醫生口袋去了.
所以王永慶也是醫生?!

你為甚麼一直強調這個理論啦....我哪一個地方跟你說醫院一定是醫生開的..
再說除了大型醫院外..中小型醫院大部分不都是由醫生開的嗎...

Quote:
Originally posted by lepicier at 2005-1-16 01:13 PM:
遇到問題就說是政治打壓.揹黑鍋....

全台灣的各行各業的人,半斤八兩,別牽拖!!

笑死人...除了烏鴉以外..還有很多鳥類不是黑的好不好....
說別人一竿子打翻一船人..說這樣的話不是自打嘴巴嗎....

通常是民眾自己要求"我不要用健保的爛藥,我要更貴更好的!!!"
"我才不要用健保的鼻胃管,這麼爛,我又不是沒錢自己買!!"
我不知道"自費"何來罪惡說??
"自費"項目=該死,坑錢項目??
你的意思是這樣嗎??

不要把你的觀念要強灌在別人身上喔....
自費不該死..有錢的人他喜歡他就會自費..我沒說過自費罪惡說..
問題是如果健保的藥有效的話.為何要推薦自費的藥..
那如果健保的藥沒效的話..你們當出為何要進這些沒效的藥..

到底是誰自私了??
這麼搞,窮人怎麼辦??
你之前的一次發言,我才忘了問,像你這種心態,有錢的只會自己顧自己,窮人怎麼辦??
這麼搞,才真的會"沒錢=該死"!!!
有人偏見已深,我想再說下去,無異於改善現況.所以,隨便你了.我住嘴了.

說話真矛盾..一方面說以為別人很好賺,所以說話的時候非得刁你一下不可..一方面又說,有錢的只會自己顧自己,窮人怎麼辦??
你又知道我是有錢人了喔..是因為我花錢繳健保..就醫次數不到五次.就認定我是有錢人嗎..因為繳了錢還不去消費不是傻瓜就是有錢人嗎...

我是指嫌健保不好.就不要加入健保..這跟窮人有甚麼關係..
我相信只要是醫生有心就算自費.窮人也可以負擔的起..也總比那些未了趕業績匆匆忙忙看診的來的好...

小弟發言只針對部分惡質醫療機關及人員..
如果照成其他盡心盡力從事醫療相關職業人士不悅..還請見諒.同時也感謝您們對這個社會長久以來的貢獻.謝謝.

[ Last edited by lepicier on 2005-1-16 at 17:03 ]

作者: safiro 時間: 2005-1-16 17:41
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起

Originally posted by LOLA at 2005-1-16 16:30:
無意冒犯～
我還以為大部分醫生是因為有懸壺濟世的熱忱才念醫學系的.......
對不起，原來是我太天真了......B)

我還以為大部分上PIl的人是因為有palm的問題才上PIL的.......
我還以為大部分記者是因為有報導真相的熱忱才當記者的.......
我還以為大部分政客是因為有改革社會的熱忱才出來選舉的.......
我還以為大部分警察是因為有維持社會秩序保護平民百姓的熱忱才當警察的.......

對不起，原來是我太天真了......

作者: tsai2824 時間: 2005-1-16 18:09
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
夠了吧
自己行內的抱怨別期待外行人理解
跟外行人抱怨一點用也沒有

如同那個數十天沒大便病人的家屬
自己親人都不當他是親人
他們更不會期待會有視病猶親的醫生了
當醫生被人罵應該早一點習慣才好

作者: risumfiriri 時間: 2005-1-16 18:12
標題: Re: [交流] 從受虐邱小妹的遭遇談起
請大家熄熄火吧....

會來這裡回應的朋友, 相信都絶對不是所謂極少數浪費健保資源的人, 相反的, 或許還為繳納許多健保費感到不滿
而來這裡回答的醫界同仁, 相信個個都是盡心盡力, 問心無愧的好醫師

請大家公平的想一想, 不要以偏蓋全, 一杆子打翻一船人, 惡劣的病人算是少數吧, 惡劣的醫生也算是少數吧!

以醫界人的角度發言, 這件是醫療界絕對有錯, 無庸置疑, 我們不是硬要辯成沒錯? 我們希望更好, 但希望大家不要被矇蔽, 被轉移焦點以至於看不到問題癥結, 讓醫界反省的機會都沒有.

我們不希望對立, 希望互相信任. 否則有一天醫師看病人都覺得是要來找碴的, 而病人看醫師都覺得在賺黑心錢, 那就真的悲哀了.

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